HKT + FB

[Kater]

Hallo zusammen,

schön, dass es dieses Forum gibt. Seit ein paar Tagen (und der SmartFriday-Aktion) bin ich mehr oder minder glücklicher SmartHome-Nutzer und habe schon einiges hier gelesen.

Beim Installieren der Geräte habe ich im Badezimmer zwei Probleme festgestellt:

1. Im Bad haben wir zum einen einen Heizkreis der Fußbodenheizung, den ich ansteuern kann. Zum anderen gibt es einen Handtuch-Heizkörper, den ich mit einem Heizkörperthermostat versehen habe. Offenbar kann ich aber den FB-Kreis nicht über die dort gemessene Raumtemperatur *regeln*. Gibt es da eine Abhilfe? Einen weiteren Raumthermostat mag ich dafür eigentlich nicht anschaffen, wenn es den Messwert doch ohnehin schon gibt.

2. Am liebsten wäre mir zudem, den Handtuch-Heizkörper bei Bedarf (manuelle Aktivierung, Zeitprofil, evtl. auch hohe Luftfeuchte nach dem Duschen) einfach auf volle oder halbe Leistung zu stellen, also nicht nach einer Solltemperatur zu regeln. Ist das irgendwie vorgesehen?

Danke für Eure Hilfe.

Grüße
vom Kater

Edit: "messen" → "regeln"

[Paedy94]

1.
Wenn du einen Raum hast wie z.B. hier bei dem Google Bild.

Quelle: http://www.modernes-bad.com/bad/kleines-bad/ideen

Dann kannst du doch die "Raumtemperatur" allgemein messen.
D.h. dein H(eiz)K(körper)T(hermostat) gibt die automatisch auch den Wert deiner Fußbodenheizung wieder.


2.
Ja, ist machbar per sogenanntem "Zeitprofil" bzw. "Logikprofil".
Du lässt das HKT auf Automatik, drehst es bei Bedarf voll auf oder voll runter und es schaltet dann automatisch beim nächsten Zeitpunkt.

Ich habe das z.B. bei mir auch so, dass ich morgens die Heizung auf 25° heizen lassen.
Nach dem Duschen dreh ich die Heizung immer aus (Geht auch bei Luftfeuchtigkeit automatisch).
Und ab 9 Uhr ist die Heizung dann automatisch auf AUS. Habe ich diese vorher auf AUS gestellt, bleibt sie aus.
Und Abends geht diese halt wieder an




Du kannst ganz nette Profile etc. definieren.

[Kater]

Hallo Paedy,

danke für die schnelle Antwort.

zu 1:
genau so dachte ich mir das ja auch, doch die RWE-Software weigert sich:

„Sie haben einen Fußbodenheizungsventilsteller in einen Raum ohne Raumthermostat eingebunden. Die Funktion des Ventilstellers wird jedoch erst mit der Einbindung eines Raumthermostats in den gleichen Raum aktiviert.“

— technisch m.E. völliger Mumpitz, die Einschränkung ist ausschließlich in der Software begründet. Ob das mutwillig oder aus „Dummheit“ geschieht, kann ich nicht sagen. Jedenfalls wird nach diesem Hinweis das Kästchen "Heizung" fürs Badezimmer in grau dargestellt und ist nicht mehr bedienbar.
Ich könnte also allenfalls den Badezimmer-Heizkreis entweder dem Wohn- oder dem Schlafzimmer zuordnen, denn dort sind die beiden vorhandenen Raumthermostate — aber beides ist ja unsinnig.

Nachtrag: Habe gerade gesehen, dass ich in meinem Originalbeitrag "messen" statt "regeln" geschrieben hatte — war also möglicherweise etwas verwirrend. Ist oben jetzt korrigiert.

zu 2:
Sehe ich auch so, d.h. durch Einstellen der Solltemperatur auf einen minimalen bzw. maximalen Wert kann ich das Ventil zu-/auffahren — halbe Öffnung oder z.B. 75% ist dann eben nicht möglich.

[Kater]

Hat niemand eine Idee? Ich habe vor ein paar Tagen auch beim RWE-Support angefragt, bisher kam allerdings keine Antwort.

[Ignis]

Moin,

ich vermute mal, daß du im Bad einen HKT hast, und irgendwo im Haus die Steuerung der FBH mit den Heizkreisverteiler, und nicht eine Steuerung im Bad.

zu 1. es ist nicht vorgesehen die Werte der HKT für die FBH-Steuerung zu verwenden. Du brauchst dafür einen WRT.

zu 2. eine prozentuale Steuerung ist meines Wissen nach nicht möglich, du kannst aber wie schon geschrieben ein Zeitprofil mit deiner Wohlfühltemperatur anlegen und ein Logikprofil welches dann über die LF gesteuert die Raumtemperatur hochfährt. Wenn du dann alles im Automatikmodus lässt, kannst du die Temperatur manuell verstellen und beim nächsten Schaltpunkt läuft wieder alles nach Programm.

MfG,

Sven

[Kater]

Hallo Sven,

zu 1: Genau so ist es. Ich fürchte, es ist einfach Tatsache, dass SmartHome zumindest in der aktuellen Version nicht in der Lage ist, die vorhandenen Messdaten vom HKT auch zur Steuerung des FB-Kreises mitzunutzen. Man könnte ja Absicht dahingehend unterstellen, dass man dann eben noch einen teuren, und leider komplett redundanten, Raumthermostat dazukaufen muss. Der andere Aspekt ist allerdings, dass ich dann zwei Regelkreise im selben Raum betreibe, die einander natürlich beeinflussen. Ob das so das Richtige ist, ist fraglich. Ich hoffe insofern auf RWE und eine zukünftige Softwareänderung…

zu 2: So habe ich es jetzt eingerichtet. Wenn ich den Handtuch-Heizkörper warm haben möchte, muss ich eben die Solltemperatur vorübergehend auf einen hohen Wert stellen, und der Regler dreht dann auf.

Gruß
Stefan

[tv_junkie]

zu 1: Schreib regelmäßig eine Email an RWE... Geh denen auf die Nerven, ansonsten verstehen die nicht

[Kater]

Ich habe heute eine Antwort von RWE bekommen:

ein bestimmter Heizkreis der FSC8 Fussbodenheizungssteuerung kann immer nur über einen bestimmten Raumthermostaten (WRT) gesteuert werden.
Dieser würde dann auch die Steuerung des RST im Badezimmer übernehmen, der am Handtuchhalter-Heizkörper montiert ist.
Beide Heizungselemente hätten somit eine gemeinsame Steuerung über den WRT.

Daraufhin habe ich nachgehakt, ob es denn nicht auch umgekehrt möglich sei (wie von mir ursprünglich gewünscht):

Sie schreiben, dass bei Anwesenheit eines WRT dieser sowohl Fußboden-Heizkreise als auch Heizkörper mit HKT steuern kann. Das ist zwar besser als nichts, aber da im HKT ja bereits Temperatur- und Feuchtesensor sowie Solltemperaturstellrad und Display vorhanden sind, eigentlich unnötig weil redundant.

Ich möchte Sie daher bitten, in einer zukünftigen Softwareversion auch den Einsatz des HKTs zur gemeinsamen Raumsteuerung vorzusehen. Ich kann zwar nachvollziehen, dass Sie ein Interesse daran haben, einen weiteren WRT zu verkaufen, aber den Kunden gegenüber wäre es doch nur fair, diese ausschließlich in der Software begründete Einschränkung aufzuheben und das SmartHome-System damit noch mächtiger und flexibler zu machen.

Prompte Antwort:

von einer Redundanz kann, bei näherer Betrachtung der technischen Details, keine Rede sein.
Beide Geräte verfügen zwar über die gleichen Sensoren, sind ansonsten aber völlig verschieden aufgebaut.

Der Heizkörperthermostat (RST) ist für die Steuerung eines lokalen Aktors designed,
er kann diesen sogar offline, also ohne Unterstützung der SmartHome Zentrale, in Zeitprofilen steuern.

Ein Raumthermostat (WRT) ist dagegen für die Steuerung eines oder mehrerer externer Aktoren designed.
Die Firmware der beiden Geräte ist völlig unterschiedlich.

Jetzt frage ich mich: Wer hat da nun wen falsch verstanden? Ich fürchte ja, es ist sinnlos, die Sache noch weiter zu verfolgen...

[SmartHome Forum Admin]

Hiho,

mir scheint das ebenfalls ein Kampf gegen Windmühlen zu sein. Ich kann gleichermaßen deinen Standpunkt und den des Support-Mitarbeiters verstehen. Denn das WRT ist ja tatsächlich vollkommen aktorfrei und liefert einfach nur möglichst genaue Daten aus dem Raum, möglichst nicht direkt in Heizkörpernähe, während die RST-Daten durchaus vom Heizkörper beeinflusst sind. Zur Steuerung der Fußbodenheizung macht also ein WRT mehr Sinn. Trotzdem ist es natürlich nur eine Softwaresache, welche Daten man nun zur Steuerung erlaubt. RWE wird das nicht ändern, denn natürlich würde der Absatz von WRT sonst sinken.
Eine Lösung, die mir einfiele, wäre, das über einen Homeserver und die hier zu findende PHP- oder Java-Library zu lösen. Programmierkenntnisse sind aber zwingend (oder du findest jemanden, der das für dich macht, das haben hier schon einige im Forum angeboten). Dann könntest du regelmäßig die Daten des RST lesen und anhand dessen die Werte für die Fußbodenheizung verändern.

Viele Grüße,
der Admin

[Kater]

Hallo Admin,

danke für die Antwort.

Eine Lösung, die mir einfiele, wäre, das über einen Homeserver und die hier zu findende PHP- oder Java-Library zu lösen. Programmierkenntnisse sind aber zwingend (oder du findest jemanden, der das für dich macht, das haben hier schon einige im Forum angeboten). Dann könntest du regelmäßig die Daten des RST lesen und anhand dessen die Werte für die Fußbodenheizung verändern.

Das hört sich interessant an — hier liegt eh' noch ein Raspberry Pi, den man gut als preiswerten Homeserver mit geringem Energieverbrauch einsetzen könnte. Zwar sind weder PHP noch Java meine bevorzugten Plattformen, aber es wird sich schon eine Möglichkeit finden… Das würde dann also bedeuten, dass ich den Aktor für den Badezimmer-FB-Kreis steuere, ohne dass dieser in der Zentrale einem Thermostat zugeordnet wäre.
Ich werde berichten.