Therme Einschalten wieder mal

[ktraxx]

Hallo Leute !

Ich bin neu hier und JA ich habe die Forensuche und einige der Heizungsbeiträge durch. Ich bin grundsätzlich mit der Verwendung von Logiken vertraut da ich S5 & S7 Systeme programmiere und ändere. Scheinbar ist das aber bei Verwendung der Smarthome Steuerung ein Nachteil weil man falsch an die Sache rangeht. Wie auch immer - Scheinbar bin ich zu blöd.

Da ich keine Heizungsanforderung mit dem aktuellen Stellgrad der HKT triggern kann muss ich es über die Temperatur machen und da habe folgendes Problem:

Wenn meine Heizbetrieb EIN ist möchte ich dass sich meine Therme einschaltet wenn die Temperatur an einem der HKT unter den Sollwert fällt und ausschaltet wenn die Temperatur über den Sollwert steigt.
Ebenfalls soll sie sich ausschalten wenn der Heizbetrieb aus ist.

Meine Therme schalte ich über einen Potetialfreien Relaisekontakt und einen modifizierten Zwischenstecker. Angeschlossen statt einem Raumthermostat. Das funktioniert auch.
Ich habe für Therme EIN eine ZV erstellt, und diese schaltet mir dann erst den Zwischenstecker (ich will sie beim Programmieren nicht quälen). Ebenfalls habe ich für die Thermenanforderung in jedem Raum eine ZV erstellt (Anforderung Therme EIN) die ich mit der IST-SOLLwert Abfrage triggere. Das geht auch alles soweit, nur schaltet sich die Therme bzw. deren ZV bei Anforderung aus einem der Räume ständig aus und ein im 5 Sekunden Takt.

Ich habe bereits 5 Sekunden Verzögerung bei den ZVs drinnen,
ändert aber nichts.

Wie finde ich den Fehler ?
Es ist definitiv ein Logik Fehler, aber ich weis nicht wie ich den finden kann.

In weiterer Folge möchte ich die Temperatur mit dem Raumthermostat messen da mir das für eine ordentliche Regelung besser scheint, die hab ich aber noch nicht daher erst mal so.

Danke für eure Hilfe,
LG, Christian

[onkel]

Genau das war auch mal meine Idee, aber ich weiß nicht, ob das für die Therme so gut ist.
Geht es dir dabei darum Strom für die Heizungspumpe, bzw die Therme an sich bzu sparen?

Und schaltest du die Therme über den Sperrschalter ab?
An sich ist deine Logik schon richtig.

Für jeden Raum eine Variable anlegen. Abfragen ob Variable_Raum/Temp_Schwelle < Wunschtemperatur ist und dann die Variable setzen.

Dazu übergreifend abfragen ob (oder) eine der Variablen unter dem Sollwert ist und dementsprechend den zwischenschalter schalten.

Problem kann sein, dass der zwischenschalter dadruch mehrere male in der Stunde auslöst, nämlich immer dann, wenn die Heizung in irgendeinem Raum unter dem Schwellwert fällt.

Hast du eine Kombitherme? in dem fall käme das Problem der Nutzwasseraufbereitung dazu.

[Bobbes]

Wahrscheinlich kommen sich die Variablen in den einzelnen Räumen aber in die Quere... Müsste man da nicht besser alle HKTs in einen Raum schieben, für jeden eine ZV anlegen, und die dann in einem LP mit "oder" verknüpfen. Wenn einer auf "Ja" springt, dann gehen alle auf "Ja" und die Heizung geht an. Wenn einer von den Variablen auf "Nein" springt, gehen alle auf "Nein" und die Heizung geht aus.

[onkel]

Eher wenn alle auf nein sind, geht die Therme aus.

[ktraxx]

@ Onkel: Mein Warmwasserbetrieb läuft ohnehin immer über die Therme. Bei Warmwasser-Anforderung schaltet sie ein und macht Warmwasser so lange ich es benötige. Ohne Speicher. Durhlauferhitzer quasi. Bisher habe ich den Heizkreis über das interne Thermostat der Therme (Rücklaufthemperatur) geregelt und sie lief immer - jetzt schalte ich den Heizkreis über den Thermostatkontakt komplett weg wenn ich ihn nicht brauche.

Ich möchte daher ledigleich eine Komfortable Steuerung ohne Zeitprofile die konstant die gewünschte Themperatur hält, da meine Frau und ich total abwechselnde und verschobene Arbeits und Schlafzeiten haben. Zeitprofile scheiden somit völlig aus.

Es geht mir auch nicht ums sparen, wenn ich nun über die Raumtemperatur regle kommt das ohnehin von selber dazu, aber in erster Linie möchte ich anständig Regeln.
Wenn man den Stellgrad der HKT auslesen könnte wäre es noch 100 mal effektiver. Denn dann könnte man bei Öffnung von mehr als 50% von mehr als 2 HKT die Heizung auf ein triggern.
Schade. Muss halt auch indirekt über die Temperatur gehen.

Die Schaltzyklen der Therme habe ich durchaus bedacht, bei der bisherigen Regelung hat sich diese aber ohnehin alle 20-30 Minuten eingeschaltet und gezündet (seit 12 Jahren :D).
Kann also nur besser werden.
Ich habe bei den ZV auch überall grosszügige Zeitverzögerungen drinnen um da eine ruhigere Regelung reinzubringen. Das muss ich mir aber dann im Vollbetrieb ansehen und optimeren.
Die Netatmo liefert da eh schöne Daten. Besser wärs natürlich wenn man die einbinden könnte
aber was solls.

@ Bobbes: Danke, werd ich gleich versuchen. Weist du - Macht es eigentlich einen Unterschied ob ich bei der Logik eine ZV mit AUS oder mit NICHT EIN definiere ? Es scheint mir nämlich so als würde ein reines AUS eine etwas untergeordnete Rolle spielen.

DANKE,
LG, Chris

[onkel]

Warum stellst du das raumthermostat dann nicht einfach auf 26 grad ein und lässt die unwaelzpumpe ständig laufen. Einfacher gehts nicht. Mit den hkt kannst du dann ggf zudrehen.

[ktraxx]

Vielleicht etwas missverständlich aber meine Pumpe ist die fix in der Therme eingebaute.

Ich hab zum einen nur HKTs momentan, und die Umwälzpumpe schaltet sich ja nach ner Zeit mit ab wenn ich den Kontakt von der Therme aufmache.

Kontakt ZU - Therme Zündet, Pumpe läuft
Kontakt AUF - Therme schaltet Flamme ab und 5 Min später die Pumpe

Daran kann ich ja nichts ändern.

[Bobbes]

Vielleicht etwas missverständlich aber meine Pumpe ist die fix in der Therme eingebaute.

Ich hab zum einen nur HKTs momentan, und die Umwälzpumpe schaltet sich ja nach ner Zeit mit ab wenn ich den Kontakt von der Therme aufmache.

Kontakt ZU - Therme Zündet, Pumpe läuft
Kontakt AUF - Therme schaltet Flamme ab und 5 Min später die Pumpe

Daran kann ich ja nichts ändern.

Ich denke, das Die Probleme daher kommen, das Du verschiedene Räume hast...schaltet da jetzt ein Raum die ZV auf ein, steht die in einem Anderen gerade auf aus. Die werden sich da gegenseitig in die Quere kommen!
Denn wenn die Heizung laufen soll, müssen dann einfach alle ZVs auf "Ein" stehen. Daher das LP, wo alle ZVs der HKTs mit "oder" verbunden sind und sobald eine der Variablen schaltet, gehen alle Variablen auf den selben Zustand...mit "Aus" das gleiche!

[ktraxx]

Es scheint jetzt zu funktionieren.
Zwar anders als von dir vorgeschlagen, aber dadurch bin ich hingekommen.
Abwarten. Ich bin noch am testen.

Schade dass man die Profile etc. nicht als TXT ablegen kann
wie nen Programmausdruck den es bei normalen Steuerungen seit 20 Jahren gibt. Das wäre für die Fehlersuche und hier fürs Formum sehr hilfreich.

[onkel]

Vielleicht etwas missverständlich aber meine Pumpe ist die fix in der Therme eingebaute.

Ich hab zum einen nur HKTs momentan, und die Umwälzpumpe schaltet sich ja nach ner Zeit mit ab wenn ich den Kontakt von der Therme aufmache.

Kontakt ZU - Therme Zündet, Pumpe läuft
Kontakt AUF - Therme schaltet Flamme ab und 5 Min später die Pumpe

Daran kann ich ja nichts ändern.

Jetzt werde ich selber neugierig...
Ich habe die selbe Ausgangssituation wie du. Also komplett andere Arbeitszeiten als meine Partnerin und ebenfalls eine kombi Gastherme.

//offtopic
Anders als oft geschrieben wurde, bauen Heizungsfirmen auch andere Pumpen in die Gastherme ein, sollte die originale Pumpe kaputt gehen. Deswegen überlege ich den einbau zB einer Alpha2.
//

Wie kommst du darauf, dass die Therme die Pumpe nach einer gewissen Zeit abschaltet? Bei mir tut sich rein garnichts, wenn ich die Brücke raus nehme. Dass ich eventuell hätte warten müssen, ist mir völlig neu!? Schaltet der Brenner denn sofort ab, bzw geht die Flamme sofort aus?

Oder benutzt du garnicht den Sperrschalter der Therme?
Etwas mehr Infos über den Aufbau wären sehr nett.

LG, Frank