Umschalter für Zustände

[maxreiner]

Nachfolgend ein leicht zu realisierender Lösungsvorschlag, der m.E. mit UI1 so nicht oder nur sehr aufwändig umsetzbar gewesen wäre:

Aufgabenstellung:
Der in meiner Heizungssteuerung integrierte Zustand "Heizung (Gas) Nachtbetrieb" setzt, wenn "JA" alle Thermostate auf einen niedrigen Wert - 10,5°C - und verhindert, dass Änderungen der Zieltemperatur wirksam werden können. Üblicherweise schalte ich diesen Zustand mittels eines Wandsenders ein bzw. aus. Das Problem war nun, dass ich natürlich nicht überall Wandsender installieren konnte, nur um diesen einen Zustand zu schalten, aber manchmal halt zu faul bin, erst hinzulaufen.
Lösungsmöglichkeiten:
Natürlich kommt man mit PC, Tablet, Smartphone direkt an die Zustände. Aber 1. ist das aufgrund der derzeitigen Misere mit dem Onlinezugang ein unzumutbares Geduldsspiel und 2. ist das Suchen nach dem richtigen Zustand (das UI ist nur für "Administratoren" geeignet) für technisch weniger interessierte Familienmitglieder kaum möglich. Gelöst habe ich das dadurch, dass ich, beschränkt auf relevante Zeiträume, das Einstellen irgendeines Thermostaten auf eine sonst nicht übliche Zieltemperatur auswerte und zum Setzen der Variablen benutze.

Nachtbetrieb Einschalten:

WENN Zieltemperatur (Heizkörper1 oder Heizkörper2 oder ...) auf AUS gesetzt wird
UND Zeitraum 20:00 - 23:59
DANN
[i]Heizung (Gas) Nachtbetrieb = JA[/i]

Das Setzen auf NEIN geht analog genauso, nur mit Temperatur >23°C und Zeitraum 6:00 - 9:00.
Das Ganze funktioniert perfekt.

Da ich noch weitere Zustandsvariablen habe, die ich gerne einfach umschalten möchte ("Heizung Sommerbetrieb", "Heizung Besuchermodus", "Abwesend" usw., habe ich mir überlegt, ein Raumthermostat für diesen Zweck zu "missbrauchen": Wenn man alle einstellbaren Temperaturen mit einer Funktion belegt, kann man knapp 25 verschiedene Zustände ein- und ausschalten. Man braucht dazu halt ein separates Raumthermostat (ein HKT würde natürlich auch gehen) und daneben natürlich eine Tabelle mit den Wirkungen der verschiedenen Temperatureinstellungen.

Reiner

[SGK1]

Da ich noch weitere Zustandsvariablen habe, die ich gerne einfach umschalten möchte ("Heizung Sommerbetrieb", "Heizung Besuchermodus", "Abwesend" usw., habe ich mir überlegt, ein Raumthermostat für diesen Zweck zu "missbrauchen": Wenn man alle einstellbaren Temperaturen mit einer Funktion belegt, kann man knapp 25 verschiedene Zustände ein- und ausschalten. Man braucht dazu halt ein separates Raumthermostat (ein HKT würde natürlich auch gehen) und daneben natürlich eine Tabelle mit den Wirkungen der verschiedenen Temperatureinstellungen.

... dann musst du aber alle 25 Zuordnungen im Kopf haben und darfst keine "nennenswerten" Pausen beim Anwählen der jeweiligen Zieltemperaturen einlegen. Unter V2 werden die manuellen Änderungen der Zieltemperaturen ja auch noch deutlich schneller weiter gegeben als unter V1

[maxreiner]

... dann musst du aber alle 25 Zuordnungen im Kopf haben

dafür die Tabelle - so ähnlich wie früher neben dem Telefon die Telefonliste mit den wichtigsten Nummern. Istzwar uncool aber hilfreich.

und darfst keine "nennenswerten" Pausen beim Anwählen der jeweiligen Zieltemperaturen einlegen. Unter V2 werden die manuellen Änderungen der Zieltemperaturen ja auch noch deutlich schneller weiter gegeben als unter V1

könnte man so lösen:

WENN Temperatur Raumthermostat geändert wird
UND
nach 5 s Temperatur Raumthermostat = xxx °C
Setze Zustand1 auf JA

Und als Quittung:

Wenn Zustand1 auf JA gesetzt wird
Dann
Zieltemperatur Raumthermostat auf AUS

Dann sieht man immer, ob das Kommando angekommen ist. Damit könnte man ggfs. auch so sensible Sachen riskieren, wie ALARM=EIN.

Reiner

[Biesmi]

Hallo, nette Idee

Ich persönlich steuere bestimmte Zustände, Licht oder die von dir angesprochenen Szenarien (z.b. Alle Rauchmelder aus, Gästezimmer bewohnt -wg. nächtlicher Bewegungsüberwachung, Heizung etc) mit zwei Fernbedienungen. Mit den jeweils 8 Tasten geht schon einiges und es ist auch nicht teuer als ein Raumthermostat. Mit einem Beschriftungsgerät lassen sich zudem mit einem kleinen transparenten Band die Tasten mit den Funktionen beschriften.

Zusätzlich lasse ich dann Funktionen wie zB. die nächtliche Bewegungsüberwachung im UG per Bewegungsmelder durch eine Zwischensteckdose im Flur mit einem Ikea-Nachtlicht optisch anzeigen. So ist im Zusammenhang mit Schaltvorgängen an der Fernbedienung auch direkt ein optisches Feedback vorhanden.

LG Michael

[03chris]

Die Idee ist super. Gerade heute, nach dem ich erneut feststellen durfte, dass trotzt angefeuertem Kamin und der Raumtemperatur weit über Zielwert bleibt der Heizkörper warm und die Ventile auf 50% geöffnet ist, legte ich Zustand "Kamin" an, um dies in der Zukunft zu verhindern. Jetzt weiß ich wie der Zustand am schnellsten und einfachsten zu schalten ist. Danke.

[Neanderwolf]

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Üblicherweise schalte ich diesen Zustand mittels eines Wandsenders ein bzw. aus. Das Problem war nun, dass ich natürlich nicht überall Wandsender installieren konnte, nur um diesen einen Zustand zu schalten, aber manchmal halt zu faul bin, erst hinzulaufen.
Lösungsmöglichkeiten:
Natürlich kommt man mit PC, Tablet, Smartphone direkt an die Zustände. Aber 1. ist das aufgrund der derzeitigen Misere mit dem Onlinezugang ein unzumutbares Geduldsspiel und 2. ist das Suchen nach dem richtigen Zustand (das UI ist nur für "Administratoren" geeignet) für technisch weniger interessierte Familienmitglieder kaum möglich.
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Da ich noch weitere Zustandsvariablen habe, die ich gerne einfach umschalten möchte ("Heizung Sommerbetrieb", "Heizung Besuchermodus", "Abwesend" usw., habe ich mir überlegt, ein Raumthermostat für diesen Zweck zu "missbrauchen": Wenn man alle einstellbaren Temperaturen mit einer Funktion belegt, kann man knapp 25 verschiedene Zustände ein- und ausschalten. Man braucht dazu halt ein separates Raumthermostat (ein HKT würde natürlich auch gehen) und daneben natürlich eine Tabelle mit den Wirkungen der verschiedenen Temperatureinstellungen.
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Also mal ehrlich... Du schreibst, dass die Einschaltung deines Zustandes "Heizung Nachtbetrieb" mit einem Taster keinen Sinn macht, weil du dann ja immer dort hin gehen müsstest. Aber warum denn nicht den Taster an einem Ort anbringen, der immer gut erreichbar ist, bzw. eh regelmäßig aufgesucht wird. Alternativ wäre natürlich auch die Nutzung vorhandener Schalter/Taster/etc. möglich, um den Zustand zu schalten.
Und dann schreibst du das einschalten des Zustandes ist für andere Familienmitglieder zu kompliziert. Kann ich wirklich nicht nachvollziehen. App öffnen, Klima öffnen, "Benutzeroberfläche"; und schon ist der Zustand geschaltet.
Andererseits möchtest du eine Tabelle mit diversen Funktionen anlegen, die dann jeweils über ein RST geschaltet werden. Würde ja dann im Umkehrschluss bedeuten, dass man immer RST und Tabelle in der Tasche haben müsste, um jeder Zeit alles schalten zu können. Und zwar jedes berechtigte Familienmitglied.
Da finde ich deine Idee, gleich von allen HKTs den o.g. (Problem)-Zustand schalten zu können, wesentlich sinnvoller.
Nebenbei ist SmartHome doch eine Automation, und nicht eine einfache Schaltzentrale. Natürlich kommt man schnell auf die Idee, auch div. andere Dinge "mal eben" aus der Ferne zu schalten. Aber sind denn die eigenen vier Wände tatsächlich so fern?
Daher frage ich mich auch immer wieder bei solchen geschilderten "Problemen/Ideen/Vorschlägen"  - aber jetzt bitte nicht persönlich nehmen ! - nehmt ihr denn auch einen Nachttopf mit, wenn ihr ins Wohnzimmer/Arbeitszimmer/Schlafzimmer/etc. geht. Bewegt ihr euch dann nicht zur Toilette?
BITTE nicht falsch verstehen! Aber "Gott lob" sind die meisten Menschen mit Armen und Beinen geboren. Da muss ich nicht ALLES per Klick vom Sessel aus bedienen.
Und WENN es denn wirklich nötig ist, einige Szenarien/Zustände/etc. immer von überall (im Haus) schalten zu können, ist dafür die FB gedacht. Einfach, übersichtlich, überall. Und, wie schon beschrieben, mit Beschriftung versehen, perfekt. Hab ich für mich auch so gelöst.

[Tschubi]

Hallo,

interessanter Ansatz.

Habe verschiedene Heizprofile die sich damit super schalten lassen wie z.B.

Zieltemperatur = 19,5 -> HZ-Normal

Um nachvollziehen zu können ob die Schaltung greift will ich eine Dekoleuchte für 5sec einschalten und genau das funktioniert nicht. Weder wenn ich die direkt versuche einzuschalten im Szenario oder über eine Änderung eines entsprechenden Zustandes der wiederum die Dekoleuchte fuür 5sec einschaltet.

Hat jemand eine Idee warum es nicht funzt?

Danke und Gruß

[maxreiner]

Hallo,

interessanter Ansatz.

Habe verschiedene Heizprofile die sich damit super schalten lassen wie z.B.

Zieltemperatur = 19,5 -> HZ-Normal

Um nachvollziehen zu können ob die Schaltung greift will ich eine Dekoleuchte für 5sec einschalten und genau das funktioniert nicht. Weder wenn ich die direkt versuche einzuschalten im Szenario oder über eine Änderung eines entsprechenden Zustandes der wiederum die Dekoleuchte fuür 5sec einschaltet.

Hat jemand eine Idee warum es nicht funzt?

Danke und Gruß

Ich würde eine 2. Regel dazunehmen:

WENN Zustand HZ normal auf JA gesetzt wird
DANN
Deckenleuchte EIN

So etwas habe ich bei mir an anderer Stelle auch realisiert und es funktioniert.
Du hast dann nicht nur die Bestätigung, dass der Befehl angekommen ist, sondern gleich noch, dass HZ normal tatsächlich gesetzt wurde.

Reiner

[maxreiner]

@Neanderwolf:

Ist schon interessant, welche Grundsatzdiskussionen so ein kleiner Vorschlag auslösen kann. Aber:

1. Den ersten Teil (Setzen Nachtbetrieb an allen HKT's) habe ich realisiert, er funktioniert und ich halte ihn (für mich) auch für sinnvoll. Natürlich habe ich auch einen Wandsender an günstiger Stelle (nämlich im Bad - OG), damit der Letzte, der das Bad verlässt, die Heizung "Dimmen" kann. War bisher insoweit auch zweckmäßig. Aber mich hat es immer aufgeregt, dass ich nach dem morgendlichen Lüften immer nochmals ins Bad hochsteigen musste, um die Heizung anzuwerfen. Mag faul sein, aber ich bin schon im Rentenalter und man wird ja nicht jünger und muss an die Zukunft denken. Und die Benutzung der App auf dem Smartphone kann man vergessen, bis die endlich läuft, bin ich schon 3 mal durchs Haus gelaufen.
   
2. Die 2. Idee ist mir bei Umsetzung der 1. gekommen. Dabei hatte ich weniger im Sinn, von überall aus schalten zu können (war etwas missverständlich ausgedrückt und mit der ersten Idee vermischt) sondern eine zentrale Schaltstelle für viele Variable zu haben. Sie ist zweifellos ins Unreine gesprochen und ich werde sie wohl auch kaum realisieren, bestenfalls als Übergangslösung.
   

Es ist aber einfach so, dass nach wie vor eine einfache und sichere Möglichkeit fehlt, Zustände, die bestimmte Arbeitsprofile erzwingen, zu schalten und deren Status auf einen Blick kontrollieren zu können --> "Statusboard". Die bisherigen (auch noch nicht ausgereiften) Ansätze (Openhab, asmarthome ...) sind ja durch UI2 zunächst einmal wieder zurückgeworfen worden.
Was wir nicht machen dürfen, ist, die Denkweise von Technikern/Entwicklern auf die "Kunden" anzuwenden nach dem Motto: Schau mal, das ist doch ganz einfach! Ich weiß wovon ich spreche, ich war selbst über 20 Jahre Projektleiter in der Entwicklung und durfte sehr viele derartige Gespräche mit Kunden führen.
Was auch unbedingt erforderlich ist: Die normale Bedienung (auch das Setzen einer Variablen wie z.B. "Abwesend") muss streng von der Administrierung getrennt gehalten werden. Das ist bei UI2 derzeit nicht der Fall - ich habe darauf hier schon mehrfach hingewiesen.

Gruß
Reiner

[Neanderwolf]

Ich wollte gar nicht diskutieren. Nur mal wieder meine Meinung zu etwas loswerden.
Nun gut. Aber die zentrale Stelle ist nach vor die Oberfläche. Früher V1. Jetzt; ich sag mal anders.
Das diese nicht allen ausgereift scheint, und ebenso für viele völliges Wirrwarr ist, bestreite ich bestimmt nicht. Und es wird natürlich auch niemals allen Nutzern passen.
Mir gefällt, mal so nebenbei, auch nicht alles in V2.    Ebenso gibt es aber "für mich" klare Vorteile zu V1.   Aber das will ich hier nicht wieder ausführen. Hatten wir im Forum schon oft genug.
Letztendlich habe ich mich, trotz aller mir nicht zusagenden Funktionen, einfach damit abgefunden, dass ich "für mich" schöner gelöste Sachen nicht mehr habe.  
Das Problem habe ich aber natürlich bei jedem größeren Update einer x-beliebigen App oder Software.