Neubau eines Einfamilienhauses

[caly2303]

Hallo Forum,
ab April werde ich ein Einfamilienhaus bauen. Dieses möchte ich gern "smart" bauen.
Jedoch habe ich in dieser Richtung absolut kein Plan, was gut/schlecht ist und was ich alles benötige.
Hier eine Auflistung, was ich mir alles vorstelle:
- Alle Steuerungen sollten Programierbar (z.b. Zeit-, Temperatur- und Lichtabhänig) sein. Zudem sollte man von Unterwegs drauf zugreifen können. Auch ist uns wichtig, dass man für alle Steuerungen ein zentrales Bedienelement hat. Auch sollte jeder Raum eine eigene Bedienung haben (z.B. Heizung und Rollo)
- Heizung (Fußbodenheizung im gesamten Haus) soll steuerbar sein. Heizungsanlage wird eine normale Gas Heizung. Die Warmwassererzeugung wird durch Solarthermie unterstützt. Auch ist angedacht, dass der Kamin im Winter mit unterstützt.
- Außenrollos sollen im gesamten Haus steuerbar sein.
- Bestimmte Lampen (z.b. im Flur) sollen steuerbar sein. Hier liegt aber der Fokus eher auf an/aus. Weniger auf Farbspiele.
- Überwachungskamera
- Fensterüberwachung (Einbruchsmeldung bei geöffnetem Fenster)
- Überwachungsanlage
- Außenbeleuchtung sollte steuerbar sein
- Gartenbewässerung sollte steuerbar sein
Optional:
- Lautsprecher im Bad/Küche/Flur

Was könnt ihr mir da Empfehlen? Ich denke es wird kein KNX System, da der Aufwand mir etwas zu viel wird.
Ich denke eher, dass es ein Funk-System wird.
Was für Bauteile werden alles benötigt?
Vielen Dank erstmal

[OliverCJ]

Hallo und Herzlich Willkommen,

erstmal denke ich, dass alle eure Anforderungen mit Innogy möglich wären. Einbindung von Entertainment mal außen vor. Da gibt es m.E. nichts, was direkt über Innogy steuerbar wäre.

Trotzdem würde ich dir raten, noch mal über Funk vs. Wired nachzudenken. Ich habe mein Innogy langsam ausgebaut (was auch ein Vorteil ist oder sein kann). Zuerst in der alleine bewohnten Zweizimmerwohnung, dann mit Freundin/Frau in der größeren Dreizimmerw. und nun im EFH. Immer ist was dazu gekommen und fertig bin ich noch nicht. Trotzdem hast Du vielleicht mal Ecken im Haus, wo die Verbindung nicht so richtig gut ist, es zu Funkabbrüchen kommt, etc. Wenn eine kabelgebundene Anlage einmal ordentlich verlegt ist und funktioniert, hast Du mit sowas keine Probleme mehr. Könnte ich heute neu anfangen , hätte ich die Kohle und die Lust, die komplette Elektroinstallation neu zu machen, ich würde auf Homematic Wired setzen. Kannst Dich z.B. mal auf der Seite von ELV zu schlau machen.

Alternativ zu KNX könnte man auch noch Crestron in Betracht ziehen, ist in USA quasi der Standard wie hier KNX.

Aber bleiben wir bei Innogy.

Über die Zentrale sind alle Steuerungen Zeit-, Temperatur- und Lichtabhängig programmierbar. Lichtabhängig entweder über Sonnenauf- und untergangszeiten oder aber mit Bewegungsmeldern. Die liefern auch Helligkeitswerte, welche in der Programmierung genutzt werden können.

Unterwegs drauf zugreifen ist auch kein Problem. Allerdings kostet das Paket 14,95/Jahr. Kann man mit VPN oder z.B. openHAB wohl umgehen. Hab ich mcih aber nciht mit beschäftigt, da ich den Preis (im Vergleich was man sonst so für den ganzen Kram ausgibt, okay finde.

Bedienelemente bleiben im Endefffekt die normalen Wippen für z.B. Licht oder Rolladen, nur dass das Innenleben ausgetauscht wird (darauf achten, dass in jeder Dose auch ein zusätzlicher Nullleiter liegt). Dann kann jeder ganz nomal auf den Schalter drücken, wenn er ein Zimmer betritt, es kann aber auch über App oder ein Programm gesteuert werden. Wenn Du mit Bedienelement irgendwas visuelles meinst, da gibt es von Innogy nichts. Man kann sich allerdings ein Tablet irgendwo hinhängen. Gibt es schöne Lösungen im Internet zu bestaunen.. einfach mal googlen. Bleibt die Frage, ob man das wirlich braucht, wenn das Haus wirklich smart ist und im Endeffekt selbstständig auf veränderte Bedingungen reagiert (jemand kommt nach Hause, Licht geht an, heizung fährt hoch, Kaffeemaschine fängt an aufzuheizen, ...)

Ach für die Fussbodenheizung gibt es Steuerungen von Innogy. Pro raum dann ein Raumthermostat.. kein Problem. Wenn mit Kamin ein offener Kamin oder Dauerbrandofen gemeint ist... wie bei jeder anderen Heizung auch... der Kamin heizt und wenn eine eingestellte Raumtemperatur erreicht ist, machen die Thermostate zu.

Außenrollos/Rolladen: Gibt es Unterputzschalter für. Auch hier auf den zusätzlichen Neutralleiter in der Dose achten.

Die Lampen, die steuerbar sein sollen hängst Du entweder an einen Zwischenstecker/-dimmer (Stehlampen) oder baust einen Unterputzschalter ein. Alternativ geht natürlich auch Philips Hue. Direkt in Innogy einbindbar und dann wären auch Farben möglich...

Kameras (Samsung) sind ebenfalls in Innogy einbindbar.

Tür-/Fenstersensoren für Temperaturabsenkung wenn offen oder als Einbruchsüberwachung sind kein Problem.

Ein Überwachungsanlage ist mit den Fenstersensoren, den Kameras und Bewegungsmeldern möglich

Solange die Außenbeleuchtung über einen Schalter im Hausinneren geschaltet wird, ist auch das mit den Unterputzschaltern und -dimmern kein Problem. Für Lampen mit Schukosteckern gibt es schaltbare Zwischenstecker extra für den Außenbereich.

Gartenbewässerung würde ich mich auch gerne mal mit beschäftigen, habe aber schon Lösungen im Internet gesehen... muss man aber ein wenig basteln oder man nimmt Lösungen, die quasi "fertig" sind, als bekannteste Marke natürlch Gardena. Ist aber glaube ich nicht in Innogy einzubinden. aber da komme ich gelich eh noch mal drauf...

Ein Multiroomsystem welches direkt in ein Smarthomesystem einbindbar wäre, ist mir derzeit nicht bekannt (wenn man mal von KNX und Crestron absieht). Aber wie gesagt, gibt es andere Möglichkeiten..

Es gibt sog. Integrationssoftware. Das kann z.B. eine Plattform wie Conrad Connect sein, oder auch openHAB oder ioBroker. In diesen kann man verschiedenste Hardware zusammenfassen und dann auch Plattform übergreifend steuern.
Nehmen wir z.B. mal Innogy mit seinen Komponenten (Schalter, Zwischenstecker, Bewegungsmelder, etc.), Sonos als Multiroomsystem und vielleicht noch Philips HUE für die Ambiente-Beleuchtung sowie openHAB "oben drüber".

In openHAB installierst Du nun die entsprechenden Bindings, kannst Dir eine Oberfläche zusammenbauen und auch übergreifende Regeln anlegen. Z.B. wenn Du nach Hause kommst, soll das Licht im Flur und Wohnzimmer angehen und der Lautsprecher im Gäste-WC (ich muss immer zuerst auf Toilette wenn ich ne halbe Stunde im Berufsverker festgehangen habe) soll anfangen zu trällern. Außerdem soll, sofern Sonntag Abend ist (montags kommt bei uns die Müllabfuhr), eine bestimmte HUE-Lampe, ein optische Signal (blau für Papiertonne, gelb für Wertstoffsäcke, grün für Biomüll, etc.) ausgeben.

Das kommt aber so nach und nach...

Viele Grüße
Oliver

[caly2303]

Okay, teilweise stehe ich am Bahnhof und muss abgeholt werden XD...

Natürlich würde mich das Thema KNX schon reizen. Aber da ich sämtliche Kabel selber einziehen wollte, weiß ich nicht so recht, wie die Verdrahtung bei KNX ist. Muss ich zu jedem Aktor über den Schalter ein KNX Kabel ziehen? Oder kann ich eine Ringleitung ziehen?

Gibt es irgendwie eine Skizze, wie eine Verkabelung mit KNX auszusehen hat`?


Bei dem Thema Funkabbrüche wollte ich das so machen, dass ich im EG und OG jeweils ein verstärker habe. Also mittels switch arbeite. Dieses soll dann per LAN Kabel an das Hauptgerät (Fritzbox etc) gehen.

[OliverCJ]

Also ich habe die Innogy Zentrale im Flur im EG. Wir haben ein offenes Treppenhaus, da erreiche ich noch alles mit. Sollten wir den Speicher mal ausbauen, dann müsste ich wohl einen Funkrouter einsetzen (https://www.innogy.com/smartstore/Smarth...id10267393)

Mit deinem normalen Netzwerk hat Innogy nichts zu tun. also einfach per LAN an die Fritzbox geht nicht. An der hängt nur die Zentrale... der Rest läuft über ein 868,3 MHz Funknetz. Einfach ausprobieren wie weit Du mit der Zentrale kommst, ggf. dann eben Funkrouter dazu holen.

Zu KNX kann ich Dir nicht viel sagen. Wenn man weiß, was man braucht, kann man das sicherlich selbst verkabeln. Google mal nach "KNX Testbrett" oder auch Homematic Test. Da kommst Du auf ein paar ganz gute Blogs, wo der jeweilige Aufbau beschrieben ist. Man kann sowas nachbauen um mal zu schauen ob es einem liegt oder Dinge mit dem Elektriker abzustimmen. Entweder benutzt man die Komponenten anschließend im Haus (also kein rausgeworfenes Geld) oder man vertickt wieder auf eBay (vielleicht ein wenig Verlust, aber man weiß wenigstens woran man ist).

Vielleicht so viel: Bei der klassischen Verkabelung kommt das Stromkabel ja von der Sicherung zum Schalter zum Verbraucher (sehr vereinfacht). Bei KNX sitzt der eigentliche Aktor im Sicherungs-/Verteilerkasten. Von dort geht es direkt zum Verbraucher. Da wo Du einen Schalter haben möchtest, legst Du lediglich eine BUS-Leitung hin. Da kann eine Ringleitung sein. Anschließend wird über eindeutige Adressen jedem Taster ein Aktor (oder mehrere) zugewiesen.

Ich weiß nicht, inwieweit die Info noch stimmt, aber bei KNX konntest Du zumindest früher nichts selbst konfigurieren. Für jede Änderung also der Anruf beim Elektriker.. kann sein, dass sich das geändert hat oder auch vom persönlichen Verhältnis zum Handwerker abhängt. Da bist Du mit HM Wired natürlich freier.

Innogy ist wirklich nicht schlecht und ich werde jetzt wohl auch bei dem System bleiben. aber wenn Du noch unentschlossen bist, auf was Du setzen möchtest, dann ist ein systembezogenes Forum natürlich suboptimal. Hier wirst Du die finden, die sehr zufrieden sind und sich richtig gut auskennen. Die werden Dir (wahrscheinlich!) sagen, alles gut bei Innogy. Und die, die überwiegend schlechte Erfahrungen gemacht haben und ggf. vor kurzem selbst erst einen Systemwechsel hinter sich hatten. Die werden das System (auch heir wahrscheinlich!) eher schlecht reden und Dir zu etwas anderem raten.

Von daher einfach mal nach den verschiedenen Systemen googlen, schauen, was diese für Vor- und Nachteile haben, und dann - am besten mit einer Punkte-Liste bewaffnet - die hoffentlich richtige Entscheidung treffen. Denn ich finde, es ist wirklich sehr ärgerlich, wenn man gerade neu baut, sich auf die Schnelle für irgendwas entscheidet und nach einem Jahr feststellen muss, dass es doch die falsche Entscheidung war und man nun aber kaum noch zurück kann...

[Bobbes]

Bei mir wird die neue Hütte wohl im Herbst fertig werden... Habe daher auch seit einiger Zeit überlegt, was ich dort einbaue. Innogy/RWE wird wohl teilweise an Bord bleiben, aber bei den Lichtschaltern wechsel ich wahrscheinlich auf Busch Jaeger LinkLight. Da habe ich eine direkte Verkabelung zur Lampe und trotzdem alles über ZigBee in verschieden andere Systeme integrierbar. Bin aber in den letzten Tagen von einem Bekannten auf "Control4" aufmerksam gemacht worden. Mit dem System soll man wohl extrem viele Möglichkeiten haben und die einzelnen Komponenten sollen auch nicht besonders teuer sein! Das System werde ich mir mal am 18.3. auf der Light & Building anschauen...  Mit "Control4" sollten sich alle Deine Wünsche erfüllen lassen! Hier ein Bericht https://www.homeandsmart.de/control4-umf...len-extras

[Kopfwunde]

Hallo,

Insbesondere wenn du in deinem Haus auch elektrische Rollladen, Markisen oder Jalousien verbauen willst, solltest du dir in jedem Fall noch IO-Homecontrol von Partnern wie Somfy, Velux usw. anschauen. Der große Vorteil dieses Funksystems ist das es bidirektional ist. Und alleine die IO-Motore von Somfy sind genial, mit nur 8 U/min und Softanlauf hörst du die Dinger praktisch nicht und bei Störungen gibt es eine Rückmeldung. Weiterhin ist das Alarmsystem sehr ausgereift und du musst nicht rumbasteln wie bei Innogy und es funktioniert auch bei Stromausfall weiterhin. Auch gibt es eine Vielzahl von Sensoren und Meldern die derzeit kein anderes System anbietet wie z.b. Windsensoren, beheizte Regensensoren, wichtig vor allem bei außenliegenden Sonnenschutz.