Abweichung SOLL / IST-Temperatur

[Lars Er]

Hallo,

ich habe mal für einen Raum meine SOLL und IST-Temperaturen visualisiert:


  Soll_Ist.pdf (Größe: 87,49 KB / Downloads: 453)

Wie Ihr sehen könnt, weichen die Temperaturen im Rahmen der Nachabsenkung um bis zu 3°C, und am Tage um 2°C ab. Kennt jemand diesen Effekt auch? Nun ist die geloggte Temperatur ja die am HKT, und nicht die Raumtemperatur, aber diese pendelt auch permanent merkbar.

Kennt jemand eine Abhilfe?

[schreinz]

Gibt es hier dutzende von Abhandlungen drüber, einfach mal die Suche bemühen oder etwas lesen...

[Lars Er]

Hallo schreinz,

habe mich nunmehr durch die gesamte Historie bei Aktoren & Sensoren gearbeitet, aber so richtig was passendes habe ich nicht gefunden. Die beschriebenen Abweichungen betrugen oftmals unter 1°C, da würde ich ja auch nix sagen. Zudem ist es auch nicht die fehlende Cent-Münze (dann gibts einen Fehler) oder die zu hohe Vorlauftemperatur (bewege mich eher auf Fußbodenheizungsniveau 40-45°C).
Und so'n richtiges Ergebnis, woran das Ganze jetzt liegt, hatte irgendwie auch keiner, oder habe ich über die Punkte oben hinaus was übersehen?

Gerade das beschriebene Überschwingen kann ich regeltechnisch ja nachvollziehen. Wenn der Thermostat also nach dem Hochfahren merkt... upps, das war zu weit, runterregelt, unter die untere Schwelle fällt, wieder merkt upps, wieder (aber nicht ganz so weit) hochfährt, und sich so langsam auf das Ziel einschwingt. Aber davon ist gemäß Grafik ja nicht ansatzweise was zu sehen! Das geht ja immer nur lustig rauf und runter.

Auch das Thema das der Thermostat gegenüber der gewählten Soll-Temperatur lieber mal Übertemperatur erzeugt, weil die Messung ja am Heizkörper direkt (unter Fensterbank, in Nische etc.) erfolgt und nicht in Raummitte oder auf dem Sofa sitzend, kann ich ja grundsätzlich verstehen. Aber dann muss ich mich doch nicht immer wieder ganz tief fallen lassen... (also als Thermostat). Irgendwann müsste sich doch mal eine statische Situation einstellen, und keine weitere Thermostatbewegung mehr stattfinden. Aber stattdessen fährt die Temperatur (je nach Außentemperatur und daran gekoppelter Vorlauftemperatur der Heizung -> je kälter desto heftiger) in 12 Stunden 4-5 mal rauf und runter. Das kann doch regelungstechnisch nicht das Gelbe vom Ei sein.

Ich werde versuchen jetzt mal mit einem unbenutzten HKT die Raumtemperatur an einem relevanten Ort (Raummitte, 1m Höhe) zu messen und mitzuloggen. Dann müsste man doch zumindest die Argumentation des Temperaturstaus ausklammern können. Aber vielleicht wechsel ich ja auch zu Honeywell, die scheinen das, den Beschreibungen hier im Forum nach, besser draufzuhaben...

[s.meese]

Ich denke die gemessenen Schwankungen haben viel mit der Nähe zum Heizkörper zu tun und finden tatsächlich im Raum gar nicht in diesem Ausmaß statt.
Die Nutzung eines seperaten Wandthermostates könnte hier die Sache besser aufklären. Vielleicht kann ja auch mal Jemand Werte als Grafik posten, der so ein Thermostat mit normalen RSTs im Einsatz hat.

[us-trans]

Aber vielleicht wechsel ich ja auch zu Honeywell, die scheinen das, den Beschreibungen hier im Forum nach, besser draufzuhaben...

Ich habe, dämlicher Weise, von Honeywell mit Raummessung zu SH gewechselt. (Habe die Geräte nicht weggeworfen (Gott sei Dank ))
Mehr sage ich dazu nicht.

Viele Grüße

[Lars Er]

Ich denke die gemessenen Schwankungen haben viel mit der Nähe zum Heizkörper zu tun und finden tatsächlich im Raum gar nicht in diesem Ausmaß statt.
Die Nutzung eines seperaten Wandthermostates könnte hier die Sache besser aufklären. Vielleicht kann ja auch mal Jemand Werte als Grafik posten, der so ein Thermostat mit normalen RSTs im Einsatz hat.

Naja, dann wird sich die Frage stellen (wie auch schon des öfteren diskutiert), welcher Wert (vom Wand- oder vom Heizkörperthermostaten) denn nun der maßgebliche für das System ist. Ich kann das für mich nicht nachprüfen, da ich nur HKTs habe. Davon allerdings 3 Stück in einem Raum zusammengeschaltet. Und nun stellt Euch vor, welche IST-Temperaturen die drei geloggt haben... -> Alle exakt die gleiche! Das ist doch Humbug! Ähnlich wirds vermutlich auch beim Wandthermostaten sein. Welche Temperatur wirklich anliegt, wird man vermutlich nur rauskriegen, wenn man die Einzelteile nicht in einem Raum zusammen konfiguriert, sondern einen nur als Dummy fahren lässt. Das hab ich bei mir jetzt gerade begonnen. Wenn der Export der Logging-Daten jetzt noch funktionieren würde... Das geht nämlich gerade nicht...

[s.meese]

Von deinen drei RSTs wird vermutlich nur eine Temperatur geloggt. Prüf doch mal direkt an den RSTs, welche Temperatur sie jeweils messen - dann weißt du, welcher als Referenz genommen wird. Ich tippe mal auf den Ersten, den du diesem Raum hinzugefüg hattest. Und vielleicht arbeitet das System sogar so intelligent, dass es aus den Dreien den Mittelwert bildet.
Mit Wandthermostat wird es sich sicherlich an diesem orientieren, aber auch das kann man ja nachkontrollieren.

[Lars Er]

Von deinen drei RSTs wird vermutlich nur eine Temperatur geloggt. Prüf doch mal direkt an den RSTs, welche Temperatur sie jeweils messen - dann weißt du, welcher als Referenz genommen wird. Ich tippe mal auf den Ersten, den du diesem Raum hinzugefüg hattest. Und vielleicht arbeitet das System sogar so intelligent, dass es aus den Dreien den Mittelwert bildet.
Mit Wandthermostat wird es sich sicherlich an diesem orientieren, aber auch das kann man ja nachkontrollieren.

Hmmm... Zugegebenerweise sehen die drei (identischen) Temperaturen irgendwie gemittelt aus, da sie eine Nachkommastelle mehr haben als alle anderen:

Ist-Temperatur (WOHNZIMMER) 09.12.12 124:23 21.07°
Ist-Temperatur (WOHNZIMMER) 09.12.12 124:23 21.07°
Ist-Temperatur (WOHNZIMMER) 09.12.12 124:23 21.07°

Warum die (identischen) Daten dann aber dreimal geloggt werden, sei dahingestellt. Aber zumindest eine Erkenntnis. Wäre (gerade beim Loggen) aber schon interessant die einzelnen Daten jedes RST zu haben... Aber vielleicht ist das wieder zu viel verlangt.

[s.meese]

Schau bitte trotzdem mal, was jeder einzelne RST als Ist-Temperatur direkt am Display ausgibt (Knopf länger gedrückt halten).
Das wäre mal interessant zu wissen.

[Lars Er]

Also heute morgen, am Ende der Nachabsenkung habe ich folgende Temperaturen:

17,7 / 18,8 / 17,3

SH zeigt 17,9 an, was genau dem Mittelwert entspricht. Scheint also soweit tatsächlich so zu sein, dass die Zentrale den Mittelwert bildet, und nach diese regelt. Gefühlt würde ich sagen ist in diesem Raum die Schwankung der Raumtemperatur auch nicht so hoch wie in Räumen mit nur einem RST, vermutlich, weil sich die ein wenig gegenseitig aufhalten beim Übersteuern.

Ich werde die drei RST mal in einzelne Räume, mit identischem Zeitprofil legen. Dann kann man die Differenzen mal visualisieren.