Zwischenstecker mit mehreren Geräten betreiben

[THellweg]

Hallo wko2de,

kannst Du bitte mal dein Statement erklären!?

@THellweg: Gut, daß du mal alle SmartHomer (von Automatik und Fernbedienung) verwöhnte in Bewegung gesetzt hast. Ich bleibe jedoch lieber bei den Fakten und Tatsachen!!!

Das klingt so, als ob meine Postings nichts mit Fakten und Tatsachen zu tun haben oder wie meinst Du das? Abgesehen davon steht in dem Wikipediaartikel das gleiche drin, was ich hier geschrieben habe. Abgesehen natürlich von der speziellen Frage bezüglich der SmartHome Zwischenstecker.

Viele Grüße,
Thomas

[Ralph]

Moin,
ein Aspekt scheint mir hier noch zu fehlen, nämlich

man sollte bedenken, dass der ZwSt immer nur einpolig schaltet,
im Gegensatz zu vernünftigen meist auch teureren Steckdosenleisten mit Schaltern.

Das bedeutet, dass wenn zufällig der Nullleiter geschaltet wird, auf dem angeschlossenen gerümpel voll die Phase drauf ist.

Das könnte sich unter ungünstigen Umständen und Anfassen der Heizung sehr ungesund auswirken.

Hatte ich sinngemäß bei meinem ZwSt-Artikel schon mal erwähnt.

[THellweg]

Hallo Ralph,

kannst Du das (zufällig der Nullleiter - voll die Phase drauf usw.) noch einmal für Nichtelektriker erklären?
Ist das einer der Gründe warum man PSS nicht mit Steckerleisten kombinieren soll?
Warum passiert etwas (und was?) wenn man die Heizung anfasst?
Darf man die Heizung anfassen, wenn der PSS nicht mit Steckerleisten kombiniert wird oder ist die Gefahr dann trotzdem die gleiche?
Ich verstehe die Zusammenhänge nicht mehr!?

Viele Grüße,
Thomas

[Gelöschter Benutzer]

Hallo Ralph,

kannst Du das (zufällig der Nullleiter - voll die Phase drauf usw.) noch einmal für Nichtelektriker erklären?
Ist das einer der Gründe warum man PSS nicht mit Steckerleisten kombinieren soll?
Warum passiert etwas (und was?) wenn man die Heizung anfasst?
Darf man die Heizung anfassen, wenn der PSS nicht mit Steckerleisten kombiniert wird oder ist die Gefahr dann trotzdem die gleiche?
Ich verstehe die Zusammenhänge nicht mehr!?

Viele Grüße,
Thomas

Nur die Ruhe.
Wenn alle angeschlossenen Geräte einwandfrei in Ordnung sind, passiert gar nichts.
Dass die PSS nur einpolig schalten, ist ja nichts Außergewöhnliches. Die allermeisten Geräte werden so ein- und ausgeschaltet.
Beim Schukosteckersystem kann es dann bauartbedingt sein, dass der geschaltete Draht derjenige ist, der auf Massepotential liegt (je nachdem, wie herum der Stecker eingesteckt ist).
Dann liegt auch im ausgeschalteten Zustand die gesamte Geräte-Elektrik auf hohem Potential (= "steht unter Spannung"). Das ist aber völlig unkritisch:
Die meisten Geräte sind heute schutzisoliert, d.h. sie haben ein rundum geschlossenes Gehäuse aus elektrisch isolierendem Material, z.B. Kunststoff. Da passiert also beim Anfassen gar nichts.
Bei Geräten mit elektrisch leitfähigem, metallischem Gehäuse muss dieses von außen zugängliche Metall intern mit dem Schutzleiter verbunden sein, der immer auf Masse/Erdpotential liegt. Fasst man da an, passiert deswegen auch nichts. Deshalb können solche Geräte auch keinen der "dünnen" Eurostecker haben, die keinen Schutzkontakt haben.

Dessen ungeachtet kann es aber bei elektronischen Geräten vorkommen, dass sie merkwürdig funktionieren, wenn der Stecker "falsch herum" eingesteckt ist. D.h. sie schalten z.B. wenn sie gar nicht schalten sollen, das Radio brummt usw.
Das ist dann aber nicht gefährlich für Leib und Leben, sondern nur lästig, und man dreht dann einfach den Stecker herum.

Also: Solange nichts defekt ist und alle eingesetzten Geräte und Steckdosenleisten den gängigen Vorschriften (VDE) entsprechen, kann man getrost alles anfassen, egal, wie herum der PSS in der Dose steckt.

[wko2de]

Hallo wko2de,

kannst Du bitte mal dein Statement erklären!?

@THellweg: Gut, daß du mal alle SmartHomer (von Automatik und Fernbedienung) verwöhnte in Bewegung gesetzt hast. Ich bleibe jedoch lieber bei den Fakten und Tatsachen!!!

Das klingt so, als ob meine Postings nichts mit Fakten und Tatsachen zu tun haben oder wie meinst Du das? Abgesehen davon steht in dem Wikipediaartikel das gleiche drin, was ich hier geschrieben habe. Abgesehen natürlich von der speziellen Frage bezüglich der SmartHome Zwischenstecker.

Viele Grüße,
Thomas

Gerne lieber Thomas: In deinem Beitrag ging es wohl hauptsächlich um den Schutzleiter, allg. Erde genannt. Unter anderem auch ich zitiere dich:
"Ich habe allerdings auch schon von gefakten Schutzkontaktleisten gehört, bei denen zwar die Metallbügel zu sehen waren, diese jedoch im Inneren der Leiste nicht mittels Kupferkabel angeschlossen waren."
Ich will dies nicht als unmöglich dahinstellen, habe aber selbst in 40 Berufsjahren noch keinen solchen Fall gesehen oder auch davon gehört.
Wenn Du den Wikipediaartikel dann noch mal genauer durchliest, wird dir vielleich dann auch die viel größere Möglichkeit von Brandgefahr und Schleifenwiederstand auffallen. Habe ich die bei dir übersehen?
Brandgefahr durch Übergange von Mehrfachstecker in der Steckdosenleiste. Also nicht 5 Geräte in 2 Dreierkombinationen, sondern bitte dann die 8 Euro für eine 6'er Kombi.
Schleifenwiederstand ist keine Brandgefahr, aber um so gefährlicher, wenn im Fehlerfalle der Strom nicht über die vorgesehenen Adern und Kontakte abgeführt werden kann und in sich dann über den Mensch sucht. Aber war ja wohl alles in deinem Beitrag erwähnt, schreibst du. Ich denke, hier kann sich jetzt jeder selbst seine Gedanken zu machen und meinerseits ist das Thema durch.

[Gelöschter Benutzer]

....
Schleifenwiederstand ist keine Brandgefahr, aber um so gefährlicher, wenn im Fehlerfalle der Strom nicht über die vorgesehenen Adern und Kontakte abgeführt werden kann und in sich dann über den Mensch sucht. Aber war ja wohl alles in deinem Beitrag erwähnt, schreibst du. Ich denke, hier kann sich jetzt jeder selbst seine Gedanken zu machen und meinerseits ist das Thema durch.

Kleine Ergänzung dazu:
Wer sich und seiner Familie (kleine Kinder im Haus?) etwas Gutes antun will, der lässt sich sog. FI-Schalter a.k.a. Fehlerstrom-Schutzschalter einbauen. Die kommen in den Sicherungsverteiler und schalten sofort ab, wenn sich der Strom einen Weg sucht, den er nicht nehmen soll.

Oft werden diese Geräte nur für das Bad und den Außenbereich eingebaut, um vor Kriechströmen und deren Folgeschäden bei eindringender Feuchtigkeit zu schützen.
Wenn also der berüchtigte Mörder meuchlings den Haartrockner in die Badewanne wirft, ist der Strom blitzschnell abgeschaltet und es bleibt beim Mordversuch.
Eine Ausrüstung der übrigen Stromkreise mit FI-Schaltern kann aber nur dringend empfohlen werden.

[wko2de]

Wollte ja eigentlich nicht mehr dazu, aber weil so wichtig; SmarthomeMan hat vollkommen recht. FI 3polig fürs komplette Haus und dazu gerade fürs Bad den 1 pol. als "Personenschutzschalter" umgangssprachlich. Was der Fehlerstrom-Schalter aber nicht kann, sind die Übergangswiederstände zu erkennen. Zur genüge schon Abzweigdosen geöffnet, wo einem zuerst mal Isolationsstücke einzelner Adern entgegen kamen. Ursache im allgemeinen, Schrauben waren zunächst fest genug. Durch Last und keine Last (Stromfluss) löste sich die vermeindlich gute Verbindung und erwärmte sich dadurch um so mehr. Kupfer "glühte" aus (Farbumschlag des Cu, nicht die Oberflächenoxidation) und Isolation zerfrösselte. Für den FI ist bis dato aber noch alles i.O., da "Strom zum Verbraucher" gleich dem "Strom vom Verbraucher". Was an der/den Schrauben passierte kann noch schneller an der lose gesteckten Verbindung Stecker Kupplung auftreten.
Daher soll man es nicht oder nach VDE: Mehrfachsteckdosenleisten auf dem Produkt selber oder zumindest auf einem Beipackzettel mittels Text oder Piktogramm folgende Warnhinweise angegeben werden:

Nicht hintereinander stecken!
Nicht abgedeckt betreiben!

Das nicht abgedeckt sagt im Grunde doch schon alles. Nicht abdecken kennt doch jeder von uns bei Gerätekühlschlitzen. Was soll dass denn dann bei ner kalten Mehrfachsteckdose fragen wir uns, oder ist doch besser wenn abgedeckt, damit Kind nicht so schnell daran kommt. NEIN, NEIN, alles nicht wegen der Brandgefahr.

Versucht es zu verstehen
Grüsse Willi.