Fußbodenheizungssteuerung und Pulspause

[brasax]

Hallo Sven,

ich wohne in einem Mehrfamileienhaus und habe keinen Zugang zur Heizungstechnik.

Die Thermostate sind nicht geeicht, aber wenn sie 20,4 IST anzeigen und SOLL bei 22 ist, dann sollte sie doch auch heizen, oder nicht?

Wenn das SOLL erreicht ist, dann hält die Heizung die Temperatur auch +/- 0,5 Grad. Damit habe ich auch kein Problem, bzw arbeitet die Heizung besser als mit den Wandthermostaten, die ich vorher hatte. Da waren es teilweise 2-3 Grad Schwankung.

Welche Ansprüche hast du denn an die Steuerung gehabt? Regelung innerhalb von Nullzeit?

Das habe ich nicht. Ich habe eine FBH nun seit knapp zehn Jahren und bin mir durchaus bewusst, dass sie träge ist. Aber im Schnitt dauert es mit den "alten" Thermostaten, knapp 1,5 - 2 Stunden bis das Wohnzimmer auf die gewünschte Temperatur kommt, leider mit dem Effekt, dass ich dann meistens bei 23 Grad lande und die Heizung wieder runterkühlt auf 21 Grad und weniger bis das WZ wieder warm wird.

Jetzt sind es 6 Stunden um von 20,4 auf 22 zu kommen, dann wundert mich das dann doch ein wenig. Deshalb auch eingangs meine Frage, ob das System lernt und sich irgendwann einpegelt, was leider bisher nicht beantwortet wurde.

Dann stellt sich mir auch die Frage, ob es dann nicht sinnvoller ist, die Heizung auf konstant eine Temperatur zu halten, anstatt nachts die Wohnung abkühlen zu lassen. Tiefste Temperatur war bisher 20,3 Grad, wenn die Heizungen alle aus sind für gute 19 Stunden.

Vielleicht kannst du mir dazu Auskunft geben?

Danke und Gruß,
brasax

[Ignis]

Hallo brasax,

an die Heizungstechnik musst du auch nicht ran, da der Abgleich an den Ventilen an denen deine Thermostate hängen gemacht wird.

Ich gebe dir Recht, dass 6 Stunden zu lange sind! Ich bin zwar der Meinung, dass die Steuerung ihr Regelverhalten anpasst, weiß aber nicht mehr wo ich das gelesen habe und kann es somit nicht belegen.

Bei mir läuft die Steuerung auf 4 Kreisen in 3 Räumen. Die Temperaturen sind 21° / 18° / 18° am Tage und 16°C in der Nacht.
Ich habe absolut 0 Probleme mit dem erreichen der Werte und der Dauer des Aufheizen.

Also versuchen wir mal eine Fehlersuche:

1: Du hast 24V AC Stellantriebe?
2: Du hast die Steuerung richtig auf NO oder NC eingestellt?
3: Du hast für jeden deiner Räume einen WRT?
4: Du hast dein Zeitprofil für jedes Zimmer korrekt erstellt; ca. 2h vor Nutzungsbeginn ist der Start der Heizphase?
5: Du hast deine Heizung mit den neuen Profilen mal 2 Tage durchlaufen lassen ohne ewig nachzusteuern und zu gucken (auch die Steuerung wird dann nervös ), um der Anlage die Chance zum Einspielen zu geben?

Wenn du hier alles sicher mit JA beantworten kannst, haben wir die häufigsten Fehlerquellen ausgeschlossen!

Du kannst auch wie in der Anleitung beschrieben die Steuerung mal auf Werkseinstellung setzen und alles sauber neu einstellen!

Viel Erfolg,

Sven

[brasax]

Hi Sven,

vielen Dank für deine Hilfestellung!

1. ja, bzw. welche die AC/DC können (extra gekauft, da ich vorher welche mit 230 V hatte)
   
2. sind auf NC, gehen zu bei stromlos und auf bei Strom. Funken auch wunderbar.
   
3. im WZ und im Büro. Die FBH in RWE dementsprechend eingerichtet, heißt Büro ein Kreislauf, Wohnzimmer mit 3.
   
4. Wir sind gegen 17 Uhr zuhause und die Heizung startet um 15 Uhr.
   
5. Ich habe die Heizung so gelassen wie sie ist, bzw. gestern Abend auf Werkseinstellung zurückgesetzt und neu eingebunden. Seit dem nicht mehr angerührt. Werde sie auch die nächsten Tage mal so laufen lassen und mir das ganze mal eine Zeit ansehen, ob sich das Verhalten ändert.
   

Meine Hoffnung ist ja, dass das System mit der Zeit sich einpendelt. Sollte eigentlich auch nicht so schwer sein zu programmieren und die Pulspausen dementsprechend dann zu steuern. Fällt die Temperatur, dann ist die Pause zu lang, also beim nächsten Mal kürzer etc, steigt die Temp, dann zu kurz bis ein Wert erreicht ist, der dann passt.. Nur weiß ich nicht ob RWE das auch gemacht hat..

Die Hoffnung stirbt zuletzt..

[900SS-97]

Hast Du mal die Leistung Deiner 3 Stueck Stellantriebe mit der Max-Leistung der Fussbodensteuerung verglichen?

[brasax]

Welche meinst du? Die Stellentriebe liegen bei 1 Watt und max. 300 mA.

Die Steuerung bei 6 Watt und 250 mA pro Ausgang.. Aber wo liegt hier der Zusammenhang mit der Pulspause?

[900SS-97]

Du hast 3 Heizkreise im Wohnzimmer. Da wird auf jedem Heizkreis ein Stellantrieb sitzen. Diese 3 Stellantriebe wirst Du aus einem gesteuerten Ausgang Deiner Fussbodensteuerung versorgen.
Ist das So?

Ich wollte nun nur erfahren, welche Leistung Du an jeden Ausgang betreibst. Weil ich da evtl. einen Zusammenhang sehe, dass Deine Stellantriebe die Steuerventile nicht komplett/sauber oeffnen


Edit
Stellantriebe 1W 300mA ? Umschaltbar AC/DC ? Hast Du mal einen Link?
/Edit

[brasax]

Jeder Kreis hat seinen eigenen Ausgang, das heißt ich habe fürs Büro Ausgang 1, Wohnzimmer 4, 5, 6 belegt. Habe die Belegung vom Verteiler übernommen, wg. der Übersichtlichkeit.

Die Regler gehen komplett auf und zu, sieht man auch an der Durchlaufanzeige, dass komplett offen ist.

Hier der Link:

http://www.selfio.de/fussbodenheizung/re...-volt.html

Da der Verteiler ein KaMo vor 2008 ist habe ich eine VA10, die lt. Liste von Selfio passt.

Wenn ich die Heizung manuell aufdrehe, sprich den Thermostat auf 25 Grad drehe, dann gibt es keine Pulspause und die LED leuchtet dann auch durchgehend und der Boden wird recht schnell warm . Das habe ich vor dem Reset getestet.

Daher gehe davon aus, dass die Stellentriebe nicht das Problem sind.

[OH89555]

Liebe Forum Mitglieder,

LED blinkt langsam: Die vorgesehene Raumtemperatur ist noch nicht erreicht. Der Fußbodenheizungsventilsteller legt eine Pulspause ein, um die träge Entwicklung der Raumtemperatur auszunutzen.

Bei mir wird es heute auch nicht warm, Raum kühlt auf 2° unterm gewünschten Wert aus und es wird nicht warm. Das kann doch so nicht sein.

Eine Pulspause um die Entwicklung der Raumtemperatur auszunutzen hört sich gut an und ist bestimmt auch toll, aber hier sollte die Einschaltphase LED-DAUER länger an bleiben wie nur für ca. 5 Minuten.

---

[OH89555]

was ich eigentlich damit sagen wollte, die Software 1.3 muss einen Fehler haben.

Die LED-DAUER an für ca. 5-6 Minuten und dann in die Pulspause, das ist eigentlich meine Schließ- und Öffnungszeit vom Stellantrieb.
so kann eine Fußbodenregelung nicht funktionieren.

Lernt das System mit der Zeit und korrigiert die Pulspausen?

Das glaube ich nicht, wenn über mehrere Stunden sich das Regelverhalten der Fußbodensteuerung nicht ändert und der Raum nicht wärmer wird.

So sollte es eigentlich aussehen:
Wenn das
Delta T größer ist zwischen Soll Temp. und Ist Temp.
= kürzere Pulspause - LED länger an

Delta T kleiner ist zwischen Soll Temp. und Ist Temp.
= länger Pulspause - LED kürzer an

Zudem kommt noch hinzu das in den 5-6 Minuten und nach Abzug der Schließ- und Öffnungszeiten nur ca. für 3 Minuten das Ventil vollständig geöffnet ist und sich somit keine gute Durchströmung der FB-Heizung ergibt.


Es wäre auch wünschenswert wenn ich diese Funktion deaktivieren könnte oder auch dem FB-Regler die Trägheit von meinem System mitteilen könnte. Jede Anlage ist halt anders.

Und nun?

[msc6890]

Ja die scheinen es aber bei RWE nicht zu kapieren, nachdem ich Fehlerbeschreibung und sämtliche Log Files geschickt habe, habe ich nach etwa 14!!! Tagen diese Antwort bekommen.


anbei die Antwort unserer Techniker:

eine Heizungsregelung wird mit einem komplexen PID-Algorithmus realisiert, somit regelt das Ventil selbstverständlich nicht einfach auf 0 oder 100%, in der Fußbodenheizungssteuerung wird das durch PWM-Modulation im Zeitmittel realisiert. Das ist ein komplexer Algorithmus und hängt wieder von o.g. Parametern ab, die natürlich auch in jedem Raum und zu jeder Zeit unterschiedlich sind. Die korrekte Raumtemperatur ist der beste Beweis, das es korrekt funktioniert.

Das heißt: mehrere Heizkreise müssen nicht genau in der selben Zeit schalten (die Heizkreise LED's an der Fußbodenheizungssteuerung müssen nicht gleich leuchten).

Haben sie darum eine deutliche Abweichung IST von der Soll Temperatur?

Wenn ja, bitten wir Sie die Geräteprotokollierung für die betroffene Fußbodenheizungssteuerung und Raumthermostate anschalten und uns danach die Protokoll .csv Datei senden. Zusammen mit neue/aktuellen drei log files (von SL Benutzeroberfläche ).

Die Protokollierung können Sie unter Menü  Einstellungen  Geräteaktivitäten anschalten. Unter Menü  Geräteinfo können Sie dann die einzelnen Geräte auswählen, die protokolliert werden sollen.

Hilfreich für die Analyse wäre eine genauere Angabe, wann die Raumthermostate langsam geschaltet haben sollten – sofern möglich.

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Ja die scheinen es aber bei RWE nicht zu kapieren, nachdem ich Fehlerbeschreibung und sämtliche Log Files geschickt habe, habe ich nach etwa 14!!! Tagen diese Antwort bekommen.


anbei die Antwort unserer Techniker:

eine Heizungsregelung wird mit einem komplexen PID-Algorithmus realisiert, somit regelt das Ventil selbstverständlich nicht einfach auf 0 oder 100%, in der Fußbodenheizungssteuerung wird das durch PWM-Modulation im Zeitmittel realisiert. Das ist ein komplexer Algorithmus und hängt wieder von o.g. Parametern ab, die natürlich auch in jedem Raum und zu jeder Zeit unterschiedlich sind. Die korrekte Raumtemperatur ist der beste Beweis, das es korrekt funktioniert.

Das heißt: mehrere Heizkreise müssen nicht genau in der selben Zeit schalten (die Heizkreise LED's an der Fußbodenheizungssteuerung müssen nicht gleich leuchten).

Haben sie darum eine deutliche Abweichung IST von der Soll Temperatur?

Wenn ja, bitten wir Sie die Geräteprotokollierung für die betroffene Fußbodenheizungssteuerung und Raumthermostate anschalten und uns danach die Protokoll .csv Datei senden. Zusammen mit neue/aktuellen drei log files (von SL Benutzeroberfläche ).

Die Protokollierung können Sie unter Menü  Einstellungen  Geräteaktivitäten anschalten. Unter Menü  Geräteinfo können Sie dann die einzelnen Geräte auswählen, die protokolliert werden sollen.

Hilfreich für die Analyse wäre eine genauere Angabe, wann die Raumthermostate langsam geschaltet haben sollten – sofern möglich.

Da ich nicht dauernd Zeit habe um auf die LEDs zu schauen habe ich ein Relais dazwischen gehängt und es mit einem umgebauteten Fenstersensor geloggt, typisches Muster war ~5Min offen ~10 Min zu, da die Ventile ja schon ein paar Minuten zum öffnen brauchen ist die Heizleistung miserabel, ich habe mir jedenfalls mit bereits genannten Logikprofilen geholfen und umgehe die Steuerung damit, selbst wenn ich damit mehr Energie brauche ist es mir egal ich will schliesslich warm in meiner Hütte.