Heizkörperthermostate-Thread

[boris_es]

Schon einmal vielen Dank für die Antwort. Die nimmt mir zumindest etwas die Grundsorge über das RWE-System. Heute früh lagen die Differenzen jedoch immer noch je nach Raum 1-4 Grad über Soll.

Wie kann ich das in meinem Fall denn richtig testen?

1) Ich würde für heute als erstes hingehen und alle Zeitprofile für die HKT löschen, damit keine Schwankungen auftreten, die durch das ständige "auf und abdrehen" entstehen könnten. Dann müsste jedes HKT ja eine konstante Temperatur halten. Dadurch kann ich prüfen, ob starke Schwankungen auftreten.
2) Sollte unter 1 alles richtig laufen, könnte ich weitergehend Temperaturänderungen testen. Was passiert, wenn ich den Raum über Nacht 2-4 Grad abkühlen möchte?

Irgendetwas vergessen? Tipps für so einen Test?

Und noch einmal allgemein gefragt: frisst es schon, wie ich befürchte, enorm Energie einen Heizkörper "aufzuladen"? Wenn dies mehrmals am Tag passiert, weil er wieder abkühlt. Oder ist hier tatsächlich nur die Raumtemperatur entscheidend und der HK kann sich ohne Probleme so oft er will aufladen?

Danke!


Edit: Zweites Phänomen. Im Wohnzimmer lädt sich gerade EINE von zwei kleinen Heizungen extrem heiß auf. Die andere bleibt bei gleicher Temperatureinstellung kalt. Das war vorher mit konventionellen HKT nicht der Fall? :/

[Björn87]

Hallo Boris,

das von dir beschriebene Vorgehen sollte so klappen. Das System sollte sich dann einschwingen und je nach Abweichung zwischen Ist- und Soll-Temperatur früher oder später den Sollwert +/- ca. 1°C erreichen. Wobei ich in manchen Räumen auch größere Abweichungen habe, die aber konstant sind. Da hilft es, den Soll-Wert einfach niedriger zu legen (Offset), um den tatsächlichen Soll-Wert zu erreichen, wie ich hier gelesen habe. Habe die HKT selber noch nicht so lange. Ist schon irgendwie unschön...
Das mit der Nachtabsenkung kannst du dann ja ausprobieren. Vermutlich wird dann das Ventil geschlossen und der Raum kühlt aus. Sinkt die Temperatur unter den Soll-Wert, wird das HKT wohl nachregeln, womöglich mit Überschwingern.

Ich habe es nun nicht nachgerechnet, aber Energie wird eh nie "gefressen". Es gilt ja der Energieerhaltungssatz. Ist die Heizung aufgeladen bzw. warm findet eine Wärmeaustausch mit der Raumluft statt -> Heizung wird kälter, Raumluft wärmer. Ist ja das Prinzip einer Heizung Also wird die im Heizkörper gespeicherte Energie stets genutzt. Ich wüsste jedenfalls nicht, wohin die sonst abhauen sollte.

Dein anderes Phänomen ist auch relativ einfach zu erklären. Vermutlich lag zwischen der Installation der HKT ein bisschen Zeit. Das erste hat die Soll-Temperatur gefahren und geheizt. Bringst du nun das zweite an denkt das "Hier ist ja schon die Soll-Temperatur erreicht, ich muss gar nix machen", da es nicht weiß, dass das erste dafür verantwortlich ist. Zumindest denke ich nicht, dass die irgendwie miteinander kommunizieren. Schalte die Heizung einfach mal in dem Raum komplett aus und lasse de ein bisschen auskühlen. Dann gleichzeitig wieder anschalten, dann sollten beide HKT merken, dass es zu kalt ist und ungefähr im gleichen Maße (je nach Heizkörperdimensionierung) heizen.

Viele Grüße
Björn

[Calle]

1. Den Temperaturunterschied SOLL und IST empfinde ich bei mir mit 2,5-3 Grad schon als enorm. und vl. Ist das mein Problem?

Die Heizung böllert bis 20 Grad (SOLL) und schaltet sich dann ab. IST steht aber bei 23 Grad.

Hallo,

kann es sein, dass der Vorlauf bei Deiner Heizungsanlage eine sehr hohe Temperatur hat? Wenn da 60 oder 70 Grad heißes Wasser ankommt, wird der Heizkörper natürlich auch bei geringer Ventilöffnung sehr schnell sehr heiß, da kann der Regler nicht viel machen.

Unglaublich! Aktuell (Zeitprofil wurde vor über drei Stunden aktiviert, sollte sich also längst einpendeln):

Wohnzimmer SOLL: 14,5 Grad, IST: 18,5 Grad
Schlafzimmer SOLL: 14,5 Grad, IST: 16,5 Grad
Küche SOLL: 13,5 Grad, IST: 18,6 Grad!

Differenzen liegen zwischen Minimum 2 Grad plus bis zu ganzen 5,1 Grad plus! top RWE! Die billig-HKT hatten bessere Arbeit geleistet

Hatten Deine alten Heizkörperthermostate eine Temperaturskala? Hast Du vorher auch schon auf das Zehntelgrad genau gemessen? Wie waren die Ergebnisse?

In drei Stunden kühlt nicht mal mein Kellerbüro mit Einfachverglasung von 23 auf 15 Grad ab, wenn die Heizung vorher knalleheiss war. Das passiert mit dem SmartHome Thermostat hier aber auch nicht:

Beispiel aktuell: 15,5% Ventilöffnung, 19°C Soll, 19,6°C Ist. Der Heizkörper ist relativ warm, weil vorher die Außentür offen war. Da die Innentemperatur aber steigt, hat das Ventil gerade etwas zugemacht. Aber nicht von 100% auf 0%, sowas kommt einfach nicht vor.

Ich habe den Eindruck, Du schraubst gerade hektisch an allen möglichen Größen herum und ziehst Vergleiche zu Situationen, die Du vorher nicht so genau gemessen hast.

Ich habe hier letzten Winter mit Raumthermometer vor und nach Installation von SmartHome gemessen. Das Ergebnis war, dass ich den Thermostat 1 Grad unter die gewünschte Temperatur einstellen muss, damit ich im Raum die gleiche Situation wie vorher habe. Insgesamt habe ich an Komfort gewonnen und Energie gespart, da SmartHome daran denkt, den Heizkörper (und meine Bürogeräte) abends abzuschalten, falls ich den Knopfdruck mal vergesse.

Gruß,
Christian.

[boris_es]

Die Heizung im Keller zeigt 55 Grad an.
Wir wohnen in der ersten von zwei Etagen.

Testverlauf
Ich habe nun den ganzen Vormittag getestet. Und zwar. Wohnung einmal komplett durchgelüftet, um auch die Luftfeuchtigkeit zu senken. Fenster geschlossen. Eine Zeit gewartet. Heizungen waren in der Zeit aus. Ist-Temperatur ist in allen Räumen leicht gesunken. Noch eine Zeit gewartet, bis sich die neue Raumluft eingepegelt hat. Dann die Heizungen in allen Räumen auf 13 Grad gestellt. Und gewartet.

Alle 15-30 Minuten habe ich die Gradzahl in allen Räumen, also an allen HKT per Software um 0,5 Grad Schritte erhöht, um zu sehen, wann der erste Heizkörper die Temperatur steuert! Ich hatte vermutet, dass die erste Heizung bei einem Unterschied SOLL - IST von 1 Grad starten würde. Das ist aber nicht der Fall.

Erste Ergebnis
Der erste Heizkörper startete jetzt bei einem SOLL und IST-Zustand von 15,5 Grad im Schlafzimmer. Er startet also erst, wenn beide Werte identisch sind. Absicht?

Und Auch hier das Phänomen. Nur EINE Heizung bollert auf. Weshalb? Hier befinden sich zwei Fenster und zwei gleich große Heizkörper unter den Fenstern. Beide HKT sind seit Tagen in der Zentrale gemeldet. Beide HKT zeigen 15,5 Grad Soll und per Software zeigt der Raum 15,5 Grad IST. Aber nur ein HKT steuert nun den Raum bei der Gradzahl. Die Heizung ist auch wieder extrem heiß. Oben natürlich mehr als unten. Die andere Heizung bleibt auch nach zig Minuten kalt!

Werte an den HKT
Was bedeuten die Werte, die nacheinander angezeigt werden? Die fett-markierten sind ja unterschiedlich. Lässt sich hieraus ein Grund ableiten?

HKT, welches an und heiß ist:
0,0%
16,2 °C
65% H
8,0 °C
18,0 °C
38

HKT, welches aus und kalt ist:
0,0%
16,0 °C
63% H
8,0 °C
18,0 °C
47


Ich danke euch!!

[Calle]

Erste Ergebnis
Der erste Heizkörper startete jetzt bei einem SOLL und IST-Zustand von 15,5 Grad im Schlafzimmer. Er startet also erst, wenn beide Werte identisch sind. Absicht?

Und Auch hier das Phänomen. Nur EINE Heizung bollert auf. Weshalb?

Denkbar sind hier mechanische Unterschiede: Sitzt der Thermostat wirklich fest auf dem Ventil? Vielleicht versuchst Du noch einmal, diesen Thermostat zu kalibrieren.

Auch bei mir ist es so, dass die Heizung angeht, wenn die Soll- und Ist-Temperaturen identisch sind. Ich interpretiere die Soll-Temperatur bei den SmartHome-Geräten inzwischen als Mindesttemperatur und stelle dementsprechend ein Grad weniger ein.

Zu den Werten, die angezeigt werden:

1. Ventilöffnung in Prozent (hier 0,0%)
2. Ist-Temperatur (hier 16,2 °C)
3. Relative Luftfeuchte (hier 65% H)
4. Minimale Solltemperatur (Regelungsbereich) (hier 8,0 °C)
5. Maximale Solltemperatur (Regelungsbereich) (hier 18,0 °C)
6. Signalqualität Zentrale (hier 3

Der letzte Wert ist hier noch im Forum noch nicht komplett entschlüsselt. Soweit ich es bisher verstehe, ist er umso niedriger, je besser die Empfangsqualität ist.
Beispiele von mir:
- Knapp 3m Abstand zur Zentrale, gleicher Raum: 43
- Ca. 12m Abstand zur Zentrale, zwei Geschossdecken und mehrere Zimmerwände dazwischen: 80-85

Gruß,
Christian.

[boris_es]

Wenn ich die HKT neu kalibriere, dann lädt sich die Heizung ohne HKT natürlich voll auf. Ich will dadurch nicht wieder das ganze Raumklima für meinen Test zerstören? Aber vl. bleibt mir nichts anderes übrig?

Jetzt - eine Stunde nachdem die erste Heizung angegangen ist, befindet sich die Raumtemperatur wieder 2,3 Grad über Soll (Soll immernoch 15,5 - Ist 17,8 Grad). Die Heizung wird wieder kühler und ist in weiteren 30 Minuten bestimmt wieder kalt. Die Ventilöffnung ist immer noch bei 0,0%! Ist das so richtig? Ich dachte der justiert hier automatisch als PI-Regler? Die andere Heizung ist immer noch kalt.

Hilfe

Edit: Ich habe nun die SOLL im Wohnzimmer ebenfalls auf den IST-Wert erhöht. Und oh Wunder, beide HKT öffnen etwas das Ventil! Diesmal sogar sachte! HKT 1 auf 5,0 % und HKT 2 auf 8,5%. Weshalb gibt es hier Unterschiede bei den Öffnungen? Ist das RWE HKT doch "intelligent" und möchte so irgendeinen Umwelteinfluss ausgleichen? Das verbuche ich aber erst einmal als Erfolg! :D

[Calle]

Wenn ich die HKT neu kalibriere, dann lädt sich die Heizung ohne HKT natürlich voll auf. Ich will dadurch nicht wieder das ganze Raumklima für meinen Test zerstören? Aber vl. bleibt mir nichts anderes übrig?

Jetzt - eine Stunde nachdem die erste Heizung angegangen ist, befindet sich die Raumtemperatur wieder 2,3 Grad über Soll (Soll immernoch 15,5 - Ist 17,8 Grad). Die Heizung wird wieder kühler und ist in weiteren 30 Minuten bestimmt wieder kalt. Die Ventilöffnung ist immer noch bei 0,0%! Ist das so richtig? Ich dachte der justiert hier automatisch als PI-Regler? Die andere Heizung ist immer noch kalt.

Hilfe

Das stimmt, wenn Du jetzt neu kalibrierst, dann ist der Heizkörper erstmal wieder richtig heiß und für heute kannst Du weitere Tests vergessen.

Grundsätzlich scheint das Ventil ja zu funktionieren (schließt und öffnet). Mein Eindruck ist dass irgendwas überdimensioniert ist: Vorlauftemperatur (waren die 55°C wirklich Vorlauf oder Kesseltemperatur) oder auch Größe des Heizkörpers. Eine Möglichkeit wäre auch, noch ein paar Tage abzuwarten und das System einfach so zu lassen, wie es ist. Vielleicht finden wir ja heraus, dass die Thermostate lernfähig sind und die Regelungskurven über die Zeit anpassen...

Dass bei zwei Heizkörpern im Raum immer einer stärker heizt als der andere, ist auch kaum zu vermeiden. Und es scheint ja so zu sein, dass schon der eine bei Dir völlig ausreicht, den ganzen Raum schnell zu erwärmen.

Gruß,
Christian.

[boris_es]

Ob es sich bei den 55 Grad um die Vorlaufleistung handelt, weiß ich nicht. Die Temperatur stand am Thermostat am "Kessel". Oben an den Leitungen oder soetwas stehen noch 2 Rundthermostate? Auf einem ist die Gradzahl ebenfalls bei 55 Grad, ich glaube das andere hat mehr angezeigt? Ich kenne mich da nicht aus.


Also meine HKT im Wohnzimmer lassen mich gerade hoffen. Nun regeln ja beide relativ sacht die Ventilöffnung. Die leichten Unterschiede in der Öffnung (HKT1 geöffnet auf 8,5%, HKT2 auf 5%) zwischen den HKT verstehe ich noch nicht, aber ich kann mir vorstellen, dass es tatsächlich gewollt (Stichwort Intelligenz) ist.

Das Raumklima im Wohnzimmer ist noch nicht umgekippt! 17,5 Soll zu 18 Grad Ist. So stabil war es bisher noch nicht.

Ich habe nun die HKT im SZ und auch in der Küche vorsichtshalber noch einmal neu kalibriert. Ich vermute, dass es tatsächlich daran liegen könnte - obwohl ich die Anleitung zur Montage befolgt habe. Nach den Erstinstallationen hatte die Zentrale zwei, drei mal den Kontakt verloren. Vl. hat das die Kalibrierung durcheinander gebracht? Ich hoffe es - denn dann hätte ich ja jetzt die Lösung.

Während des Schreibens hier ist die Raumtemperatur im Wohnzimmer wieder um 0,6 Grad auf 18,6 Grad gestiegen. Das könnte aber nun auch mit den geöffneten Ventilen im Schlafzimmer und in der Küche (wg der Kalibrierung) zusammenhängen. Hoffentlich.

[Björn87]

Das Problem ist einfach, dass du zu ungeduldig bist
Bei thermodynamischen Systemen liegen die Zeitkonstanten eher im Stundenbereich und du schreibst, du wartest "zig", 15 oder 20 Minuten. Das ist nunmal viel zu kurz. Zig Stunden kommt der Sache da näher. Von deinen Test kannst du daher kaum mehr als einen machen, wie Christian schon schrieb.
Daher lass die Sache einfach mal langsamer angehen.
Selbst der beste Regler kann ein träges System nicht schnell machen.

EDIT:

Die leichten Unterschiede in der Öffnung (HKT1 geöffnet auf 8,5%, HKT2 auf 5%) zwischen den HKT verstehe ich noch nicht, aber ich kann mir vorstellen, dass es tatsächlich gewollt (Stichwort Intelligenz) ist.

Ich denke, man kann davon ausgehen, dass das systembedingt ist. Um das intelligent zu regeln müsste SH zig unbekannte Parameter kennen, wie Heizkörperdimension, Vorlauftemperatur, Lage der Heizungkörper, Raumgeometrie usw.

[boris_es]

Ja meine Ungeduld habe ich langsam eingesehen und den Test deswegen langsam in 0,5er Grad-Schritten angefangen. Dadurch habe ich schon einmal erkannt, dass die HKT definitiv erst regulieren, wenn die IST-Temperatur erreicht bzw. unterschritten wird. Vorher habe ich vermutet, dass das System intelligent die Differenz zwischen SOLL und IST und eventuell die Heizzeit berücksichtigt und das HKT daher etwas früher sachte hochschaltet.
Warum das zweite HKT aber auch nach einer Stunde nicht "mitregelt" kann definitiv nicht an meiner Ungeduld liegen. Es scheint durch die neue Kalibrierung aber gelöst zu sein. Ich beobachte weiter.

Was meinst du bei den unterschiedlichen Öffnungen bei zwei HKT mit "systembedingt"? Auch im Schlafzimmer regulieren die zwei HKT nun mit unterschiedlicher Öffnung. Eventuell, weil jedes HKT eine eigene Raumtemperaturmessung vornimmt? Wäre es nicht besser, wenn beide HKT nach der Raumtemperatur gehen würden, die in der Software zentral ausgegeben wird? Nur eine Nebenfrage, stören tut mich das nicht.

Im Wohnzimmer steht der Soll übrigens aktuell bei 18,5 Grad. IST-Wert liegt laut RWE bei 20,4 und laut Fremd-Thermometer, das sich im Raum befindet, bei 19,9 Grad. Also Differenz von 2 innerhalb des RWE-Systems und 1,5 laut Fremdthermometer. Ich lasse den Wert nun in Ruhe einpendeln. Vermutlich macht es für den Test Sinn die Gradzahl auch über Nacht konstant zu lassen, um es wirklich über Stunden hinweg beurteilen zu können (Stichwort Protokoll).

Erst danach versuche ich mich mit einem Test an Zeitprofile! Das Thema Nachtabsenkung und "Energie sparen" hatte mich auch erst in den Glauben versetzt, dass man wirklich in kurzer Zeit (1-3 Stunden) Ergebnisse sehen müsste. Sonst lohnt sich eine Nachtabsenkung ja nur um sehr wenige Grad - wenn überhaupt?