Unterputzdimmer als externer Schalter

[netsuke]

Moin Zusammen.

Nachdem ich einsehen musste, das ich meine Unterputzschalter und Dimmer nicht verbauen kann,(Fehlender Neutalleiter habe ich mir jetzt einen externen Schalter gebastelt.

ALSO Aufputzdose mit Schalter und Steckdose genommen und anstelle des Schalters den Dimmer eingebaut.
Kabel dran und fertig...ab in die Steckdose.

Vorher hab ich natürlich geguckt das der Neutralleiter auch der Neutralleiter ist also das L und N nicht vertauscht sind. Steckdosen sind ja nicht verpolungssicher.

Nun nochmal gemessen....also in dee Steckdose hinter dem Dimmer.

Egal ob der Schalter AN ist (Lampe leuchtet) oder AUS (Lampe aus) .... ich messe jedesmal 240 Volt zwischen L und N.

(PE ist nicht zur Steckdose durchgeschliffen da ich ohnehin eine Schutzklasse 2 Lampe anschließe und somit kein PS brauche.)

Wenn ich am Duspol den Wiederstand zuschalte bricht die Spannung auf unter 50v zusammen ( 45~)
Also wenn der Dimmer AUS ist. Wenn er AN ist bleibt die Spannung stabil.

Na gut dachte ich. ..vielleicht doch L und N vertauscht und der Dimmer schaltet nicht all polig ab. Wenn L und N vertauscht am Dimmer angeschlossen sind, könnte es ja sein das der Dimmer nur N schaltet und mit L immernoch Spannung anliegt. ...???

(Obwohl es komisch ist ...wenn N geschaltet wäre. ..dann konnte ja eeeingentlich trotzdem nix fließen. ...es sei denn man packt ungünstig an die Lampenfassung

Also Stecker in der Steckdose gedreht. ....

... und siehe da ... der GLEICHE Zustand.

Nun bin ich leicht verwundert. Sowas hab ich bisher noch nie gemessen.

An meiner angeschlossenen Lampe ist an dem Dimmerfußteil auch eine kleine Lampe die auch leuchtet wenn der Dimmer ganz runter gezogen ist.Quasi als Statusanzeige ob Spannung anliegt.

Selbst wenn ich den Dimmer AUS schalte leuchtet die Lampe.


Kann mir da jemand von euch weiterhelfen und mir sagen woran das liegt?

Bin gespannt was hier so als Ideen aufkommt.

Danke und lg, Thorben

[Ralph23]

Hallo,
ich glaube das ist kein Fehler. Ich kann mich erinnern, dass während meines Umbaus ich bei den Dimmern etwas ähnliches festgestellt habe. Mir hat es nämlich mal eine gewischt, obwohl ich den Dimmer abgeschaltet hatte - dann habe ich gemessen und ebenfalls eine Spannung festgestellt. Deswegen sollte hier bei Arbeiten an Dimmern zwingend vorher die Sicherung raus gemacht werden.

Schlussendlich verhalten sich jedoch die Dimmer normal, sobald ein Verbraucher angeschlossen ist, der mehr als 20 Watt zieht....

Versuch mal tatsächlich was dranzuhängen...

Gruß Ralph

[netsuke]

Hio Ralph,

danke für Deine Antwort.

Wie gesagt unter last (zugeschalteter Widerstand im Duspol) scheint die Spannung ja auch zusammen zu brechen. Aber auch nur bis ~45 Volt.

Ich dachte ja erst das der Dimmer kaputt ist, aber wenn Dir das auch so gegangen ist...
Trotzdem strange. Vor allem wenn Du einen "gewischt" bekommen hast, heißt das ja das da WIRKLICH Saft drauf ist und nicht nur ein Prüfstrom oder sowas.

Finde ich irgendwie komisch. Ein Schalter / Dimmer der nicht abschaltet? Ich meine das der nicht allpolig schaltet kann ich ja noch nachvollziehen...

Hat noch jemand anderes ähnliche Erfahrungen gemacht?

Vielleicht gibt es ja auch einen Grund das das so ist???

lg und Danke

[us-trans]

Vielleicht gibt es ja auch einen Grund das das so ist???

Ja sicher, gibt es einen Grund :

Ne fette Gewinnspanne !

Viele Grüße und immer schön auf Mutti hören.

[onkel]

Häng mal eine größere Last an den Dimmerund miß dann mal.

[OlliP]

Hallo Leute.

Ich habe micht vor knapp 2 Monaten dazu entschieden, eine SmartHome-Lösung in meine Wohnung zu installieren und kam dabei auf RWE-SmartHome.
Google sei Dank fand ich schnell dieses Forum und verfolge dieses seit einiger Zeit passiv, bis ich nun endlich eine Zeitscheibe fand, mich auch mal zu registrieren.

Und gleich bei meinem ersten Eintrag will ich versuchen, mein altes Elektronikerwissen zum Besten zu geben. Ist eine Weile her, weshalb ich hoffe, nicht allzuviel Unsinn zu verzapfen.
Wenn also jemandem ein Fehler auffällt: keine Scheu, raus damit.

Vorab sei gesagt, dass ich selbst bereits 2 Unterputzdimmer im Einsatz hatte, die beide nach knapp 3-5 Tagen Einsatz ihr Leben aushauchten.
Ich bekam zwar das Geld letztmalig zurück, aber diese Erfahrung ließ mich vom Dimmer auf den Schalter wechseln, der nun schon seit einiger Zeit klaglos seine Arbeit tut.

Nun zu den prinzipiellen Unterschieden:

der Unterputzschalter bedient lediglich ein Relais, schaltet also einfach L durch. Dabei wird man, je nach Schaltzustand 240V(AC) ("Aus") oder gegen 0V(AC) ("An") messen.
Dabei sollte man stets im Auge behalten, dass die Spannung (U) stets eine Potentialdifferenz (mit Betonung auf "differenz") ist. N ist nicht Erde! Also bei der Spannungsmessung ist das "N"-Potential zu berücksichtigen, welches, wenn die Hausverkabelung nicht die Beste ist, durchaus zum Neutralleiter (der tatsächlich geerdet sein sollte ;-)) eine Spannung aufweisen kann (wenns schief läuft ;-)).

Der Dimmer nun, so steht es in der Produktübersicht, arbeitet mit einer Phasenanschnittsteuerung. Schwer zu beschreiben ohne es aufzuzeichnen, aber ich will es mal versuchen.

Die Netzspannung ist hierbei eine sinusförmige Schwingung (auf L), wo das Potential mal größer und mal kleiner ist als das Vergleichspotential (auf "N"). Eine Messung von 0V zwischen L und N bedeutet nicht, dass man gegen Erde nicht doch einen gewischt kriegen kann, sondern nur, dass das Potential von L und N gleich ist.
Die 240V ist nun der Effektivwert (die Berechnung spare ich mir hier mal). Ein Duspol misst eben diesen Effektivwert. Die Geräte sind allerdings meist nur in einem gewissen Frequenzbereich hinreichend genau (hier haben wir 50Hz, über den Teich sind es 60Hz).

Einen Phasenanschnittsteuerung schnippelt jetzt von der Sinuskurve etwas ab, um die Leistung entsprechend zu verringern. Die Phase wird somit sozusagen "angeschnitten". Dies tut sie dann in einem bestimmten Takt (eben z.B. 100Hz für die positive und negative Halbwelle). Gibt verschiedene Schaltungsmöglichkeiten, dies zu realisieren.
Jetzt kommt es auf die Qualität der Schaltung an, ob sie dies bei "Aus" auch wirklich so genau hinbekommt, dass die Schaltzeitpunkte (oder genauer Sperrzeitpunkte) genau bei 0V liegen.
Daher ist es durchaus möglich, dass ein kleiner Teil der Sinunsschwingung tatsächlich durchkommt. Sollte aber eigentlich nicht soviel sein, dass man einen gewischt bekommt.
Auch die verschiedenen Bauteilarten (Thyristoren, IGBT'S etc.) spielen hierbei eine Rolle.

Ein Duspol kommt aber bei so einer "komischen" Frequenzlage schon mal durcheinander. Bei so einer Ansteuerung entstehen höhere Frequenzen, die möglicherweise ausserhalb des Bereiches des Messgerätes liegen.
Wer hier sicher sein will, muss ein Oszilloskop anschließen.

Mancher der Schaltungen benötigen, um zu funktionieren, allerdings Strom. Und dieser ist extrem stark Lastabhängig. Denn ohne Last kein Strom. Damit ist nicht der Betriebsstrom gemeint, sondern der Laststrom (durch die Lampe).
Klingt komisch, ist aber so ;-)

Es ist also nicht so ganz einfach, bei dem Dimmer von "0V" und "aus" zu sprechen, wenn man es genau nachmessen will.

Ohne genaue Kenntnis der verwendeten Leistungselektronik lässt sich nicht viel mehr sagen, als dass es durchaus zu interessanten Messwerten kommen kann.
Deswegen ist das Gerät nicht unbedingt defekt, möglicherweise nur nicht besonders gut entworfen. Man hat hier vielleicht zu gunsten der räumlichen Abmessungen auf ein "sauberes" Schaltungsdesign verzichtet. Auch die Verringerung der Verlustwärme ist dabei zu beachten.

So, jetzt muss ich erst einmal wieder los. Ich hoffe, ein wenig "Licht" ins "Dunkel" gebracht zu haben.

[Ralph23]

Danke für Deine Erklärung. Was mir allerdings immer noch nicht klar ist:
Verbraucht der Dimmer jetzt im Zustand "Aus" Strom oder nicht?

Ich meine damit nicht seinen eigenen Steuerstrom, damit er für SH erreichbar bleibt, sondern Strom, der bei 0% durch die Verbraucher fließt?

Gruß Ralph

[OlliP]

Hallo Ralph.

Nun, dass lässt sich abschließend, ohne genauere Kenntnis des Schaltungsdesigns, nur durch Messung beantworten.

Um die wichtigsten Werte zu bekommen, müsste man an 2 Punkten den Strom messen.

1) durch die Zuleitung zum Dimmer (im "L"-Kreis)
2) durch die Zuleitung oder Rückleitung (wo man besser drankommt; es fließt ja der gleiche Strom) zum Verbraucher.

Somit bekommt man den Gesamtstrom auf der Leitung (Nr. 1) und der Laststrom (Nr. 2). Die Differenz (1-2) ergibt dann die Stromaufnahme des Dimmers.
Dabei ist zu beachten, dass das Messgerät auf (AC) eingestellt ist.

Im Idealfall misst man den Strom mit einem Oszilloskop an einem Messwiderstand. Dabei kann man auch gleich den Signalverlauf sehen.

Da ich keinen Dimmer mehr habe, fehlt mir dazu die Möglichkeit.

Aber wenn man nicht wirklich weis, was man tut, lässt man besser die Finger von solchen Aktionen. Im Gegensatz zur Spannungsmessung, z. B. mit einem Duspol, was mit einem extrem hohen Innenwiderstand arbeitet, kann man bei einer falschen Einstellung des Strommessgerätes dieses zerstören. Wer eine Stromzange hat, kann damit etwas gefahrloser Messen.
Also bitte, fummelt nicht wahllos an der Hauselektrik rum.

Vielleicht gibt es hier ja ein Teilnehmer, der derart ausgerüstet ist und sich mal die Mühe macht.

Gruß,
Olaf