Anschluss UP Lichtschalter

[Viva]

Hallo zusammen,

leider hat die Suche bei mir nichts ergeben, bzw. hab ich es nicht zu deuten gewusst. Bevor ich jetzt einen Elektriker hole und es vielleicht ganz einfach ist die Frage hier.

Habe einen Doppellichtschalter für das Licht mit folgendem Schlatbild auf der Rückseite. Siehe Bild. Dazu habe ich 2 UP Lichtschalter.

Erstmal, wenn ich das richtig gelesen habe benötigt man 2 UP Lichtschalter, richtig?
Und 2. welches Kabel vom alten muss ich ins neue stecken?

Wie gesagt, wenns simpel ist ok, wenn nicht muss ich hilfe holen.

Unter Punkt 7.1.1 ist das RWE Schema, damit Ihr nicht suchen müsst.
https://www.smarthome-austria.at/media/p...eitung.pdf

Danke für eure Einschätzung

Gruß

       

[onkel]

Erstmal messen ob einer der einer der beiden L dauerspannung führt.
Und dann benötigst du noch einen Neutralleiter. Dieser sollte normalerweise blau sein, aber bei dir ist das nicht der Fall.
Das sind ja zwei wechselhafter, darum ist das was komplizierter, bzw du musst wissen wo die Phase ist.
Meld dich dann nochmal mit der Info on einer der beiden L dauerhaft Spannung führt wenn beide Lampen aus sind.

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[Neanderwolf]

Hallo Viva !
Du hast, wie ich auf dem Bild sehe, momentan einen Serien-Wechselschalter. Da ergeben sich gleich mehrere Probleme für den Austausch mit einem SH-Schalter.
1.Ja. Du benötigst zwei SH-Schalter.
2. Wenn du keine weitere Ader zur Verfügung hast, fehlt dir der Nulleiter, wie schon „onkel“ geschrieben hat. Ohne diesen kann der SH-Schalter nicht schalten, da ihm die Spannungsversorgung fehlt.
3.Wie auch schon von "onkel" geschrieben, benötigst du auf jeden Fall die Phase (den Spannung bringenden Draht sozusagen) am SH-Schalter. Sonst geht es eh nicht. Da es sich aber je Schaltwippe um eine Wechselschaltung handelt ist das einfach so nicht sichergestellt.
4.So wie auf deinem Bild zu sehen darf schon seit Jahren kein Schalter etc. mehr angeschlossen werden. Es wird der grün/gelbe Leiter zur Stromführung verwendet. Das ist schon seit einigen Jahren verboten.

Bedeutet:
Prüfe als erstes ob die beiden braunen Drähte Spannung führen, wenn sie abgeklemmt sind, also ohne Verbindung zu irgend etwas sind. Prüfe dies mit einem "zweipoligen Spannungsprüfer"! Der leider immer noch in jeder Werkzeugkiste befindliche Phasenprüfer zeigt lediglich "eine" Spannung. Nicht aber, ob es vielleicht nur z.B. eine induzierte Spannung ist, welche bei Durchschaltung auf einen Verbraucher gleich zusammenbricht.
((Wichtig! Arbeiten an elektrischen Anlagen/Einrichtungen dürfen nur von Fachpersonal mit entsprechender Abschlussprüfung durchgeführt werden und können zu tödlichen Stromschlägen führen !!! Was Jemand privat zu Hause tut kann ich nicht verfolgen. Würde aber immer einen Fachmann vorschlagen. ))
Wenn dies der Fall ist (braun ist der spannungsführende Leiter), benötigst du einen Nullleiter. Eventuell befindet sich eine Steckdose unter deinem Schalter. Dann kann dieser zu deinem SH-Schalter verbunden werden. Aber Achtung! In aktuellen Elektroinstallationen ist ein sogenannter Fehlerstromschutzschalter in der Verteilung eingebaut. Wenn dieser nicht für beide Stromkreise gleichzeitig (Licht und Steckdose) vorgeschaltet ist funktioniert es nicht, da dieser dann auslösen würde.
Nun mal vorausgesetzt du kannst den Nullleiter der Steckdose benutzen, fehlt dir vermutlich die zweite Schalterdose. Also die Dose in der Wand, in der der zweite SH-Schalter eingesetzt werden müsste.
Wenn dieser auch vorhanden ist, und die oben genannten Vorraussetzungen erfüllt sind, kannst "DU" die SH-Schalter wie in der Beschreibung des Schalters gezeigt, anschließen.
Daher nun zu deiner eigentlichen Frage. Der braune Draht wird bei neu wie bei alt in L geklemmt/gesteckt. Die Leiter die an den Klemmen mit einem Pfeil angeschlossen sind (blau und grün/gelb) werden beliebig auf 1 und 2 am SH-Schalter angeschlossen.
Hierbei ist allerdings der Anschluß des alten Schalters zu beachten. Wie im Schaltbild bei dir zu erkennen, sind die gegenüber liegenden Drähte am Schalter jeweils für eine Schaltung. Also je vom Braunen, gegenüber blau und grün/gelb. Nicht die Drähte auf einer Seite des Schalters.

Eine mögliche Lösung wäre also: Vergiss die Wechselschalter auf der anderen Seite des Raumes (egal ob Serien-WS oder einzelner WS) und schalte nur von den neuen SH-Schaltern, und alternativ über die SHC. Vorausgesetzt, die Phase liegt am zu wechselnden Schalter an. Dann hast du die Möglichkeit deine SH-Schalter korrekt "nach VDE" anzuschließen. Dafür muß allerdings die Schaltung angepasst werden. Vermutlich in einer Abzweigdose oberhalb des Schalters. Ist aber auch oft in der Schalterdose selbst verdrahtet. Wie der Anschluss momentan ist (wie oben beschrieben, ohne Nullleiter) geht es eh nicht.

Nochmal zur Info: Der derzeitige Anschluss deines Schalters (Ader grün/gelb als Schaltdraht) ist in Deutschland laut VDE schon sehr lange verboten. Ein ausgebildeter Elektriker wird dir den Schalter über die offizielle Schiene nicht anschließen (dürfen). Schon bei der Installation war das (ich mutmaße mal) ein verbotener Anschluss. Wer meint es besteht Bestandschutz: Die Farben der Adern (braun,blau,grün/gelb) in der jeweiligen Leitung im Bild zeigen, daß es eine aktuelle Leitung ist, und nicht aus den 70er Jahren oder so. Also nicht so hätten verwendet werden dürfen.

Soviel erst einmal von mir...

[Viva]

Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank für die umfassende Erklärung. Nachdem heute der Elektriker (älteren Jahrgangs) da war sind leider ein paar Probleme aufgetreten für welche ich noch mal eure Hilfe benötige.

Vorweg, der farbliche Anschluss der Kabel wurde von mir gemacht um das Foto machen zu können, hab Sie einfach mit farblich egalen Kabeln verlängert. Neben euch, hat auch mein Elektriker mir einen Anschiss verpasst. Als weiteres, der Nullleiter war in der Dose vorhanden. Zusätzlich haben wir Ihn Testweise auch mal von der Steckdose genommen.

Das Bild zeigt (danke an Wiki) wie meine Wechselschaltung aufgebaut ist. Wobei ich an Position 2 die RWE Schalter einsetzen wollte. Geprüft haben wir es mit einem Phasenprüfer. An Position 1 Nicht RWE Schalter war die L immer unter Dauerspannung, bei den RWE Schaltern dagegen nur wenn das Licht eingeschaltet war. Bei RWE war einer der beiden mittleren dauerhaft unter Spannung, immer nur einer von den beiden.
Wir haben mal testweise in Position 2 die RWE angeklemmt. Die RWE konnten nur bei eingeschaltetem Licht in der Zentrale gefunden werden, zusätzlich haben nach paarmaligem an und ausschalten die RWE angefangen im Secundentakt zu Schalten.

Nun meine Frage, gibt es eine Möglichkeit wei ich mit den RWE auf Position 2 bleiben kann? Bei Position 1 ist dies mit größerem Aufwand auch möglich, möchte ich aber ungern durchführen wenns eine Alternative gibt. Ich gehe davon aus, dass das Schalten im Sekundentakt mit dem mangelhaften Anschluss zu erklären ist, oder?

Gruß
Viva

[veRWEsen]

Schalter definitiv falsch angeklemmt. Null oder Last liegen nicht dauerhaft an. Denke erzieht über die Glühbirne Strom, Birne mal raus schrauben und testen. Schalter dürfte dann nicht mehr mit Spannung versorgt werden.

[Gelöschter Benutzer]

RWE kann definitiv nicht an Pos 2 bleiben und muss auf jeden Fall auf Pos 1. RTFM!

[Viva]

Hab in einem anderen Thread gelesen es gibt eine Möglichkeit Sie an Position 2 zu installieren. Leider steht in dem Thread nur das es diese Möglichkeit gibt, jedoch nicht wie.

Vielleicht wisst Ihr es?

[Gelöschter Benutzer]

Nein, die Möglichkeit gibt es nicht.

[Gelöschter Benutzer]

Kannst Du mal den Link auf diesen anderen Thread posten?

[Don_Hasso]

Einzige Möglichkeit, die mir einfällt, wäre in Verbidung mit Hue, oder?