Dimmer & UP-Schalter Wechselschaltung

[Erzfreund]

Hallöle liebe Gemeinde,

bevor ich mein Problem schildere möchte ich mich erstmal kurz vorstellen, obwohl es vermutlich keinen Interessiert ;-)
Mein Name ist Marcus und ich bein ein 42 Jahre alter Kerl aus Hamburg, der jetzt langsam mal in die Beginner-Hausautomation einsteigen möchte.

Und nun schon auch zu meinem Problem/Situation
Im Flur möchte ich den Dimmer (Busch & Jäger) und den Unterputzschalter (Busch & Jäger) durch Smarthome Dimmer und Unterputzschalter ersetzten. Im Windfang soll der Schalter (Busch & Jäger) für den Flur erhalten bleiben bzw. durch nen Smarthome Unterputzschalter ersetzt werden.
Nun hab ich am Wochenende wie ein Blöder versucht den Dimmer und Schalter im Flur durch die Smarthome Variante zu ersetzten, doch leider bekomme ich nix zum Laufen. Dort wo der Dimmer war und der Neue hin soll kommen drei KAbel aus der Wand (Schwarz/Blau/Braun) und dort wo der Schalter ist sind zwei Kabel (Schwarz/Blau). Habe nahezu jede Anschlusskombination versucht doch nix hinbekommen.

Wäre toll wenn mir jemand Tipps geben könnte woran es liegen könnte.

Viele Grüße,
Marcus

[Ricks20000]

Hallo Erzfreund

Das mit dem Dimmer sieht ganz gut aus, denn so wie es aussieht ist in dieser Schalterdose ein Nullleiter vorhanden. Müsstest du mal mit einem Messgerät nachmessen, zwischen Schwarz und Blau müsstest du eine Spannung von 230 Volt Messen.
Bei dem Schalter sieht es eher schlecht aus , denn da hast du keinen Nullleiter.

Gruss
Christian

[Erzfreund]

Dann kann ich den Scheiss wohl verkaufen, denn ich wohne in einem Haus aus den 70'ern und es ist leider kein Nullleiter vorhanden.

Aber vielen Dank,
Marcus

Hallo Erzfreund

Das mit dem Dimmer sieht ganz gut aus, denn so wie es aussieht ist in dieser Schalterdose ein Nullleiter vorhanden. Müsstest du mal mit einem Messgerät nachmessen, zwischen Schwarz und Blau müsstest du eine Spannung von 230 Volt Messen.
Bei dem Schalter sieht es eher schlecht aus , denn da hast du keinen Nullleiter.

Gruss
Christian

[Ricks20000]

Hi Marcus

Ist leider so , sorry

Gruss
Christian

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P.s. Hast du ne Steckdose unter dem Schalter, dann kann dir geholfen werden?.

[900SS-97]

Dann kann ich den Scheiss wohl verkaufen, denn ich wohne in einem Haus aus den 70'ern und es ist leider kein Nullleiter vorhanden.

Hallo

Herzlich willkommen im Forum
Ich moechte hier, auch wenn es auf das Ergebnis keinen Einfluss hat, einen kleinen Zusatz machen.

Zum schalten einer Schalteinheit wird eine Energie benoetigt. Diese Energie wird bei herkoemmlichen Schalteinheiten (passive Elemente) ueber Dein Druecken eingebracht. Bei den RWE-Schalteinheiten (aktive Elemente) wird die Energie durch Dein druecken eingebracht. Da die Schalteinheit aber ueber Funk mit der Zentrale kommunizieren muss, wird aber zusaetzlich eine elektrische Energie benoetigt, damit die Funktkommunikation moeglich wird. Daher benoetigt die RWE-Schalteinheit eine Betriebsspannung ( L und N ). Das ist uebrigens bei all auf dem Markt befindlichen "aktiven" Schalteinheiten so.

Wenn man das oben beschriebene Prozedere betrachtet, erkannt man, dass das "Geburtsjahr" Deines Hauses nichts mit dem Vorhandensein eines N-Leiters an der Einbaustelle zu tun hat. Ein N-Leiter ist auch in Deinem Haus vorhanden, ohne den geht es nicht. Nur eben nicht an der Einbaustelle, weil nach der "alteingebrachten" Philosophie die Schaltenergie alleine durch Dein Druecken eingebracht wurde.

Selbst bei Bauten der letzten Jahre ist an vielen gewuenschten Einbaustellen kein N-Leiter vorhanden. Das hat lediglich was damit zun tun, das die Aufgabenstellung an den Elektroinstallatuer dies nicht vorgesehen hat. Also hat der aus Kostengruenden auch keinen N-Leiter an die passiven Schalteinheiten verlegt. Dies hat ein User dieses Forums in den letzten Tagen ebenfalls feststellen muessen.

PS:
Selbst bei meinem Neubau aus dem Jahr 2014 ist nicht an ALLEN passiven Einbaustellen ein N-Leiter vorhanden. Auch ich habe als Vorgabe nur die Stellen benannt, die nach meinen Vorstellungen evtl. mal als aktive Schaltereinheit einsetzbar werden. Allerdings habe ich die Elektrik mit Leerrohren installieren lassen, damit ich die theoretische Moeglichkeit einer "Nachziehung" habe

[Erzfreund]

Habe nun noch einmal alles durchgeguckt und gesehen, dass dort wo der Dimmer hinsoll ein Nullleiter vorhanden ist. Dort wo der Schalter hin soll, ist der Nullleiter in die Dose gerutscht. Also auch vorhanden.
Kann ich das denn jetzt realisieren mit Unterputz-Dimmer, Unterputz-Schalter und den "alten standard" Schalter im Windfang beibehalten?

Vielen Dank und viele Grüße,
Marcus

[900SS-97]

dass dort wo der Dimmer hinsoll ein Nullleiter vorhanden ist. Dort wo der Schalter hin soll, ist der Nullleiter in die Dose gerutscht. Also auch vorhanden.

Hallo

In meinem Posting schrieb ich, dass an der Einbaustelle als Grundvorraussetzung eine "Energiequelle" bestehend aus L und N vorhanden sein muss (landlaeufig 220V genannt). Das ist ENTSCHEIDEND.

Vielleicht habe ich mich im weiteren Verlauf des Textes etwas zu sehr auf das Vorhandensein des N focusiert (Weil in Vorpostings von N die Rede war). Deshalb bitte einmal schauen, ob Du an der Einbaustelle dauerhaft L und N da hast. Am besten mit einem Spannungsmesser messen (lassen, falls Du elektrotechnisch nicht versiert bist), ob da tatsaechlich dauerhaft die Spannung anliegt.

Warum schreibe ich das?
Aus Deinem Posting heraus lese/verstehe ich, dass Du im Flur einen Dimmer hast, der eine Lampe dimmt und auch von keiner anderen Stelle geschaltet/gedimmt wird. Hier ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass Du dort L und N anliegen hast.

Dann kommt aber ein Schalter ins Gespraech, der vom Flur und vom Windfang aus bedient werden kann. Das deutet, wenn die Lampe nicht noch von einer 3ten Stelle aus bedient werden kann, auf eine Wechselschaltung hin.
In einer Wechselschaltung brauchst Du nur einen Schalter durch die aktive Variante (RWE-UP-Schalter) zu ersetzen. Der 2te Schalter kann als passiver Schalter drin bleiben.
Allerdings liegt in einer Wechselschaltung nur an einem der beiden Schalter die Spannung L an. Der andere Schalter hat den Abgang zur Lampe und damit nicht unbedingt die notwendige Dauerspannung.

[Erzfreund]

Vielen Dank für Deine Info und vielleicht habe ich mich ein bisschen blöd ausgedrückt.Also die aktuelle Situation ist diese.
Im Flur selber habe ich einen Dimmer, der die Flurbeleuchtung schaltet und dimmt. Am anderen Ende des Flurs ist ein Schalter, der die Flurbeleuchtung nur ein- bzw. ausschaltet. Das selbe gilt für den Windfang.
Habe also 3 Schaltstellen für die Flurbeleuchtung, von der Eine der Dimmer ist.

Viele Grüße,
Marcus

dass dort wo der Dimmer hinsoll ein Nullleiter vorhanden ist. Dort wo der Schalter hin soll, ist der Nullleiter in die Dose gerutscht. Also auch vorhanden.

Hallo

In meinem Posting schrieb ich, dass an der Einbaustelle als Grundvorraussetzung eine "Energiequelle" bestehend aus L und N vorhanden sein muss (landlaeufig 220V genannt). Das ist ENTSCHEIDEND.

Vielleicht habe ich mich im weiteren Verlauf des Textes etwas zu sehr auf das Vorhandensein des N focusiert (Weil in Vorpostings von N die Rede war). Deshalb bitte einmal schauen, ob Du an der Einbaustelle dauerhaft L und N da hast. Am besten mit einem Spannungsmesser messen (lassen, falls Du elektrotechnisch nicht versiert bist), ob da tatsaechlich dauerhaft die Spannung anliegt.

Warum schreibe ich das?
Aus Deinem Posting heraus lese/verstehe ich, dass Du im Flur einen Dimmer hast, der eine Lampe dimmt und auch von keiner anderen Stelle geschaltet/gedimmt wird. Hier ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass Du dort L und N anliegen hast.

Dann kommt aber ein Schalter ins Gespraech, der vom Flur und vom Windfang aus bedient werden kann. Das deutet, wenn die Lampe nicht noch von einer 3ten Stelle aus bedient werden kann, auf eine Wechselschaltung hin.
In einer Wechselschaltung brauchst Du nur einen Schalter durch die aktive Variante (RWE-UP-Schalter) zu ersetzen. Der 2te Schalter kann als passiver Schalter drin bleiben.
Allerdings liegt in einer Wechselschaltung nur an einem der beiden Schalter die Spannung L an. Der andere Schalter hat den Abgang zur Lampe und damit nicht unbedingt die notwendige Dauerspannung.

[900SS-97]

Habe also 3 Schaltstellen für die Flurbeleuchtung, von der Eine der Dimmer ist.

Hallo

OK, das bedeutet fuer mich, dass Du eine Kreuzschaltung hast. Dann muss der Dimmer aber zusaetzlich den Wechslerkontakt haben. Das veraendert die Ausgangslage EXTREM

Der normale RWE-Dimmer kann dann so nicht einfach 1:1 ersetzt werden. Denn der RWE-Dimmer kann keinen zusaetzlichen Wechslerkontakt.

OK, Du willst aber trotzdem eine moegliche Loesung haben. Ich versuch es mal (Hab ich bisher nur in der Theorie durchgespielt).
Wir sprachen eben davon, dass Du an einer Stelle die dauerhafte Spannung haben musst. An dieser Stelle kannst Du den Dimmer einsetzen. Von dort aus gehen nun Leitungen zu den beiden anderen Schaltstellen ab. Die Schalter an diesen beiden Schaltstellen kannst Du ausbauen. Du (oder der versierte Elektriker) musst dann aber die freien Leitungen so durchverbinden, das die Lampe angeht.

Nun kommt der Trick:
So kannst Du leider die Lampe nur von dieser Stelle aus schalten. Von den beiden anderen Stellen, wuerdest Du im Dunkeln bleiben, bzw. Du haettest haessliche Loecher in der Wand. Diese Loecher "ueberdeckst" Du mit Wandsender, oder Wandschalter. Nun brauchst Du fuer diese beiden Sender/Schalter nur noch Profile einzurichten, die bei Betaetigung den Dimmer zusaetzlich ein/ausschalten

[HansLenz]

...
(Hab ich bisher nur in der Theorie durchgespielt).
...
So kannst Du leider die Lampe nur von dieser Stelle aus schalten. Von den beiden anderen Stellen, wuerdest Du im Dunkeln bleiben, bzw. Du haettest haessliche Loecher in der Wand. Diese Loecher "ueberdeckst" Du mit Wandsender, oder Wandschalter. Nun brauchst Du fuer diese beiden Sender/Schalter nur noch Profile einzurichten, die bei Betaetigung den Dimmer zusaetzlich ein/ausschalten

Genau so funktioniert das. Als zusätzliches Gimmick regeln die beiden anderen SH Schalter dann auch noch die Helligkeit.